Отправлено: 21.01.08 22:46. Заголовок: Естественный уход и воспитание ребенка

Тема для обсуждения

 Отправлено: 13.07.10 09:00. Заголовок: А мне вот интересно ..

А мне вот интересно - что вреднее - растить ребёнка в памперсах, или использовать при родах анастезию? Мне кажется, всё сейчас так условно... хотя я глубоко уважаю мамочек, которые растят ребёнка без памперсов. Это наверно огромный труд.
Хотя, если честно - да, книг сейчас про это пишут много, но не думаю, что всё так страшно. Не думаю, что "безпамперсные дети" будут намного лучше и здоровее. ИМХО.

Оффтоп: мне тут мама вчера сказала, что я, оказывается, вообще НЕ ползала в детстве просто потому, что мама оказывается не знала, что детям надо ползать. ПОэтому я постоянно играла в манеже, а когда смогла встать и пойти, то встала и пошла - мне был 1 год. Сказалось ли это на моём развитии?! Да ничего подобного! А если почитать некоторых авторов, то без ползания полноценные дети не развиваются

 Отправлено: 13.07.10 23:21. Заголовок: Юльчик Юльчик пишет..

Юльчик
Юльчик пишет:

цитата:

растить ребёнка в памперсах, или использовать при родах анастезию

Наверное анастезия вреднее. ИМХО. Если можно без нее, то, на мой взгляд, лучше. В книге М. Одена "Научное познание любви", говорится об анестезии.

 Отправлено: 13.07.10 23:26. Заголовок: Solo Спасибо за во..

Solo

Спасибо за вопрос по существу. Начала писать ответ, но получилось много, и захотелось как-то систематизировать и корректно ответить, не однобоко. На поставленный вопрос, а также какие темы он затрагивает. На днях отвечу, сейчас, сорри, пока, некогда.

 Отправлено: 14.07.10 14:11. Заголовок: Solo в моем случае а..

Solo в моем случае аргументы против памперсов (= по мере возможности высаживание, когда не получается - многоразовые подгузники, в крайнем случае био-одноразовые):

1. Я все примериваю на себя
- мама (которая и начала высаживать старшего) как-то про между прочим рассказала как это - ходить под себя (был у нее такой опыт в больнице) - соответственно желание помочь ребенку сходить в туалет более естественным образом
- я лично терпеть не могу одноразовые прокладки и стараюсь избавить ребенка от подобного опыта

2. "Экология" одноразовых подгузников
- я почитала, как и из чего делаются подгузники (например, здесь - англ.<\/u><\/a>) - хотелось бы минимизировать непонятные субстанции около кожи ребенка
- я как-то прочитала, что за время в памперсах ребенок “производит” более тонны использованных подгузников, которые потом разлагаются лет 200 (причем, специальные супер-впитывающие гели в наиболее продвинутых моделях подгузников не разлагаются вообще)

3. “Психология”
- я специально исследований на эту тему не искала, но с точки зрения простой логики хорошо впитывающие подгузники оставляют кожу ребенка почти сухой, так что у него намного меньше возможностей изучить на собственном опыте причинно-следственные связи
- по крайней мере, пример моего старшего эту логику подтверждает - он стал ходить в туалет намного раньше своих голландских сверстников и без всяких специальных усилий типа чтения книжек про горшки и мотивирующих наклеек

Ну и самое главное - попа дышит. Может нам просто повезло, но никаких пеленочных дерматитов у нас не было.

Для объективности - минусы
- Для высаживания нужно время и внимание. Еще сложнее, если ребенок рано идет в детский сад - там не только высаживать не будут, но и забудут подгузник поменять. Я тут недавно с ужасом обнаружила, что моему 3,5 летке одевают подгузник на сон (потому что из спальни он сам в туалет попроситься-пойти не может) - пришла за ним в конце дня, а он в мокром подгузнике разгуливает. С другой стороны, “куцее высаживание” (по возможности) все-равно на пользу.
- В многоразовых подгузниках нужно разобраться, в местных магазинах их как правило нет (я все покупала онлайн), первоначальные финансовые затраты больше, чем на пару пачек памперсов (в долгосрочной перспективе все окупается и даже очень, только вот сразу вкладывать в это деньги страшновато).
- Стирки существенно больше - пока не установится хороший ритм при высаживании или все время с многоразовыми подгузниками.
- Как правило, мало кто из “нормального” голландского окружения знает про альтернативы памперсам, а объяснять почему у вас в гостиной стоят тазики или какая именно одежка налезает на многоразовые подгузники не всегда хочется. А еще и посоветоваться с живым человеком (вместо нас онлайновых :) хочется.

 Отправлено: 14.07.10 15:48. Заголовок: subsidie

кстати, некоторые города дают субсидию<\/u><\/a> на покупку х/б подгузников (gemeenten Wageningen, Leiden en Barneveld, жаль мой город еще не продвинут в этом плане).

 Отправлено: 14.07.10 19:45. Заголовок: Ptax пишет: дают су..

Ptax пишет:

цитата:

дают субсидию

А мы вот все ругаем, а ведь класс!

 Отправлено: 20.07.10 22:50. Заголовок: Solo нашла на русско..

Solo нашла на русском про подгузники и психологию:

Одноразовые подгузники и их влияние на психологическое развитие ребенка<\/u><\/a>

Что мы знаем о веществах, перечисленных на упаковке подгузников?<\/u><\/a>

И еще - подборка статей про высаживание Без подгузника<\/u><\/a>

Ну и вообще на этом сайте много чего полезного написано на тему естественного родительства.

 Отправлено: 22.07.10 14:30. Заголовок: Почитала я этот сайт..

Почитала я этот сайт. Честно говоря,он меня совсем не вдохновил.Вроде бы грамотно и толково написано,но такое ощущение,что тебе пытаются внушить,какой ты никудышний родитель,если надеваешь на ребенка памперсы,даешь ему пустышку,а играет он пластмассовыми игрушками вместо песка,травы,дерева и других натуральных материалов.Мы живем в другое время,влияния которого не избежать. Все хорошо в меру.Никто не говорит,что ребёнка нужно до 5 лет "кутать" в памперсы или давать пустышку малышу,к-рый уже вовсю бегает.Но зачем писать такие страшилки? Памперсы,судя по статьям на том сайте,чуть ли не сильнейший канцероген,к-рый еще к тому же сказывается на умственном развитии ребенка.Пустышку давать-тоже дело последнее.Без слинга "хорошей маме,понимающей своего ребенка" тоже не обойтись и т.д. и т.п.
P.S.Интересно,а почему идеи естественного род-ва,как его называют,совсем не распространены на западе,в частности в Го?Я выписываю кучу журналов и еще ни разу не встречала ни одной "радикальной" статьи на эту тему.

 Отправлено: 22.07.10 16:44. Заголовок: И еще вдогонку.Я вот..

И еще вдогонку.Я вот тут задумалась.В Ро зачастую с рождением ребенка в семье все остальное уходит на второй план. Я не уверена,что там все воспитывают детей по принципу «естеств.ухода»,но мама как правило действительно занята малышом 24 часа в сутки (если судить по русскоязычным сайтам и журналам, то так и должно быть),забывая о себе,муже,своих хобби и т.п. А чего стоит утверждение о том, что папа пусть спит отдельно от мамы и ребенка, чтобы все высыпались (в одной из статей на том сайте прочитала, к-рый по иронии «оранжевая мама» называется )!! А уж как там налетают на мам,рано выходящих на работу!Да, сторонники ест.ухода утверждают,что мама и ребенок-это одно целое, а как же папа?? В Го журналах всегда подчеркивается,что после рождения нового члена семьи нужно уметь найти баланс между заботой о бэйбике, себе, муже, в общем всей семье, а так же чтоб и социальная жизнь мамы не ушла в прошлое. Мне такой подход гораздо больше импонирует.
А вот вы не задумывались, почему в Ро так редко увидишь папочек,занимающихся детками? А откуда там берется такое кол-во гуляющих мужей? Естественно,если папу отселить в соседнюю комнату и смотреть на него исключительно как на финансового кормильца семьи,то проблемы в семье обеспечены. В Го так приятно посмотреть на семейства,раскатывающие всей семьей вместе на великах,лодках,гуляющих в парках да просто по городу в выходной день,вместе ходящих по ресторанам и т.п. В Ро это скорее исключение,чем правило. В общем,мне очень бы хотелось услышать мнение "естественников" о роли папы в семье после рождения ребенка.

 Отправлено: 22.07.10 18:08. Заголовок: guesty мне кажется н..

guesty мне кажется не все так просто. И тут есть мамы впадающие в крайности нат. воспитания. Если я не ошибаюсь, по немецки одни из сторонников нат. воспитания являются Waldorfpädagogik (Vrijeschoolonderwijs<\/u><\/a>). И не скажу что это есть хорошо или есть плохо, скажу лишь есть детки которым это отлично подходит и даст лучший результат. Значит имеет право существовать, поскольку другим людям не вредит. Еще есть сторонники bio- по жизни, по воспитанию. В Ро немного другая ситуация- не всем хватает денег, времени и удобных дорог, автобусов для коляски- слинг незаменим! Просто чтобы по быстрому в магазин дойти, который через тонель под дорогой, и съезда для коляски там просто не планировалось и строилось. Мы же были вынужденны (дочь плакала, и коляску не признавала совсем, с рождения до месяцев 7ми), и оп-ля, оказалась очень удобная штука, плюс любовь некоторых мам (меня в частности) к отрезам тканей (может это генетическое?)+ собирательству- и оказалось, что не один слинг был куплен :-)
Еще скажу, в Ро нынешние папы очень даже участвуют в воспитании детей (мои друзья и знакомые), а вот поколение моего отца- эти да, раза два за лето сходить с почти взрослым ребенком в парк, проверить домашние задания, и на этом все воспитание закончилось. Отец моего мужа (голл.) тоже воспитания: "дети- задача женщин". А муж мой носится с дочей, по мере своих способностей.
Co-sleeping часто вынужденный выход- если ребенок не может успокоиться, и просто маме лень несколько раз за ночь вставать на кормление :-), а так сисю в зубы, и спи дальше. Забывать о себе, хобби, муже и прочем конечно нельзя, но порой так за день набегаешься, не до хоббей и не до мужа :-(
Но например некоторые голландцы меня поражают- с недельным ребенком выехать в какой-нибудь bungalowpark, или заняться шоппингом, или на Üllemarkt я наблюдала: жара более 37, ребенок месячный в maxi-cosi, даже не коляске!, и таких родителей было не один-два. Потолок конечно на голову падает, после нескольких месяцев сидения с ребенком, от 24 часов в сутки, но мы "в ответе за тех, кого приручили". Я не "естественник", но некоторые удобные вещи переняла.

 Отправлено: 22.07.10 18:39. Заголовок: Ptax пишет: Я не &#..

Ptax пишет:

цитата:

Я не "естественник", но некоторые удобные вещи переняла

Вот и я за это. Просто очень часто "естественники" высказывают свою точку зрения слишком категорично,утверждая, что все другое - заведомо неправильное.

 Отправлено: 22.07.10 19:37. Заголовок: И что это им дает???..

И что это им дает??? Есть ли тут финансовая выгода (для них) или просто в какой-то мере "религиозный" /почти/ фанатизм? Я к счастью в жизни с такими не сталкивалась, даже в маленьких эко-био и пр. магазинчиках у хозяек чисто финансовый интерес, хорошо выслышают, постараются правильно посоветовать, чтобы потом покупатель не пришел: "нам это не подходит, нам это вредит", т.к. цены там соответствующие, и люди просто как последний шанс, после врачей, советов соседей- бабушек.

 Отправлено: 23.07.10 09:45. Заголовок: Я при беремнности на..

Я при беремнности насиделась на таких сайтах, а традиционную точку зрения не читала вообще, думала теперь все знаю, а оказалось, что с Максимом многое наоборот, особенно в плане питания. А с памперсами... как только оставляю Макса в одних трусиках, так попка красная, а в памперсе всегда сухая и красивая. Еще очень жалею про совместный сон, мужа мы никуда не выгоняли, но с месяцев 4 я в принципе еще ни разу не выспалась, потому что Макс не может заснуть сам, только с грудью. В итоге просыпается каждые полтора-два часа. Сделала вывод, что читать нужно не только естественников, но и всех остальных и для себя выбирать что-то среднее, подходящее мне и моему ребенку. Еще один вывод - не приучать к тому, от чего потом надо будет отучать.
guesty пишет:

цитата:

Просто очень часто "естественники" высказывают свою точку зрения слишком категорично,утверждая, что все другое - заведомо неправильное.

Я какое-то время сидела в ЖЖ в сообществе о кормлению грудью, там в основном такие мамы и сидели. Как-то зашла одна мама посоветоваться, при этом не разделяла их взглядов на уход за ребенком, ее там так тапками закидали, мне аж противно было, сразу перестала читать это сообщество. В моем опыте, такие люди не понимают, что бывает и другое мнение.

 Отправлено: 23.07.10 10:28. Заголовок: Бриллиант пишет: с ..

Бриллиант пишет:

цитата:

с месяцев 4 я в принципе еще ни разу не выспалась, потому что Макс не может заснуть сам, только с грудью.

Мы с самого начала спали в своей кроватке в своей комнате,причем засыпали всегда самостоятельно,без всяких укачиваний на руках.Сейчас,в 6 мес,сынуля спит до 6 утра,практически не просыпаясь (с 9 вечера),изредка начинает беспокоиться срели ночи (напр.,неловко перевнулся),я ему даю пустышку и он опять сразу засыпает.Лично я против сна ребенка в кровате родителей,потому как именно малыш становится хозяином в спальне родителей,иногда это затягивается на долгое время (хотя понимаю,что кому-то так больше нравится).Ну и,простите,интимные дела родителей тогда как происходят?Ведь не при ребенке же.Даже простые обнимания-причмокивания малыш может иногда по-своему интерпретировать,не говоря о чем-то большем.

Бриллиант пишет:

цитата:

Еще один вывод - не приучать к тому, от чего потом надо будет отучать.

 Отправлено: 24.07.10 19:51. Заголовок: guesty мы не 100% &#..

guesty
мы не 100% "естественники", но многое переняли и считаем правильным и удобным для нас. рожали дома, у нас по-прежнему ГВ (уже больше года) по требованию, спим вместе и очень этим довольны (причем все), в слинге с 2х недель, сейчас уже значительно меньше, так как пассажир тяжел и самостоятелен, поэтому слинг используем только в случае действительной необходимости (если куда-то далеко надо сходить или покачать или посуду срочно помыть), при этом в слинге кормиться не приучен, что как мы поняли позже очень правильно, прикорм начинали с пед.прикорма, сейчас смешанный, высаживаемся с 2х мес., но далеко не на 100%, когда больше, когда меньше, когда вообще нет, подгузниками при этом пользуемся одноразовыми, но только по необходимости (для прогулок и сна, хотя и спит иногда днем без подгуза)
в общем, как-то адаптировали теоретические знания о естественном родительстве под себя и довольны (тьфутьфутьфу)

насчет совместного сна. я уже выражала недоумение на тему отселений пап. не понимаю зачем это делать в такой форме. наш папа раз 5 спал отдельно, когда совсем не спалось, в остальное время спим все вместе, и папа этим доволен. насчет интимной жизни: все успевается, есть другая комната, и малыш все же спит днем и вечером
насчет обниманий-причмокиваний - ничего плохого в этом не вижу. зачем скрывать от ребенка то, что папа и мама питают к друг другу нежные чувства? мы одна семья и все друг друга любят. обниматься и все вместе очень любим

насчет отстраненности пап: никакого отношения к естественному родительству это не имеет. наш папа как вторая мама, что я очень ценю. я ребенка рожала не для себя одной, мы одна команда

и радикализм плох в любом деле. у каждого должна быть своя голова на плечах, умеющая изучить разностороннюю информацию, сделать собственные выводы и выбрать свой собственный путь

 Отправлено: 24.07.10 20:03. Заголовок: mathemagenic спасибо..

mathemagenic
спасибо большое за ссылки!
в статье про психологическое развитие ребенка очень много спорных утверждений (да практически все), а вот про хим.состав очень полезная справка. хороший стимул для сведения использования подгузов к минимуму, а то и вообще к 0

 Отправлено: 26.07.10 10:52. Заголовок: guesty Мы с нашим пе..

guesty Мы с нашим первым были вполне "традиционалистами" - детскую сделали с кроваткой, пользовались памперсами, возили ребенка в коляске и т.д. Со временем я стала для себя открывать, что есть и альтернативы - про которые мало кто говорит и которые нам лично подходят больше.

Почему про них не говорят, сказать сложно. По крайней мере в Голландии будущие мамы узнают про уход за детьми из журналов, рекламных листовок магазинов (например, на каждой упаковке детского постельного белья в Пренатале нарисовано как правильно застилать кровать - чтобы вы узнали, сколько разнообразных тряпочек нужно для этого купить). Магазины заинтересованы в продажах - там вам не скажут "не покупайте кроватку и коляску". Потом идут крамзог и консультацибюро. У них на первом месте безопасность, потом эффективность - рассказывать вам про что-то альтернативное там вряд ли будут, вдруг потом отвечать придется (для примера - голландская подруга работает социальным работником, своего ребенка прививала по альтернативной программе, но в ситуации, когда ее клиентами действительно стоило знать, про то, что есть альтернативы прививкам, не могла ничего посоветовать). Ну, а журналы как правило пишут для мейнстрима, да с и рекламодателями им нужно работать... В конце концов, родителям проще делать "как все" - не искать информацию и приставные кроватки в интернете, не воевать с консультацибюро и родственниками на тему совместного сна, не брать на себя риск отказа от прививок...

Фанатизм естественного родительства защищать не буду (не люблю любой фанатизм), только скажу, что когда на тебя часто косо смотрят или напрямую говорят, что так делать нельзя, то промолчать или, наоборот, начать агрессивно защищать свлю позицию на порядок проще, чем объективно и политкорректно объяснять, что, твоя позиция тоже имеет право на существование, что это не опасно и что (по крайней мере для твоего ребенка) альтернативы могут быть лучше мейнстрима.

Что касается пап и занятий ребеноком 24 часа в сутки, то мне кажется, это больше от папы (и настроя мамы) зависит, чем от родительских методов. Наш папа менял памперсы в свое время, теперь высаживает. Во-первых, просто с папой повезло . Во-вторых, я его не отстряняю от "детских" дел, а наоборот, пытаюсь по максимуму привлечь, но без насилия - он видит, что (например) высаживание в нашем случае работает и присоединяется. В нашем случае ГВ и совместный сон проще разогревания смеси и беготни в соседнюю комнату, высаживание приятнее отмывания и отстирывания какашек, и т.д.

А еще я из тех "ненормальных" мам, которые ребенка могут в две недели в магазин потащить. Хотя я и не люблю книжку Ледлоф (за фанатичность :)), но в свое время мне очень понравилась идея о том, что жизнь не должна крутиться вокруг ребенка, а, совсем наоборот, ребенок должен иметь возможность наблюдать-участвовать в жизни взрослых. Так что мы своих таскаем везде - в прошлую субботу на свадьбе на танцполе в 22 вечера мы очень замечательно всей семьей отплясывали (7 недельная дочка в слинге, 3,5 летний сынуля сам или на руках).

guesty я вам еще про отселение старшего в свою кровать никак не напишу :)

 Отправлено: 26.07.10 14:18. Заголовок: Наш папа тоже приобщ..

Наш папа тоже приобщился... Я вернулась на курсы голландского по вечерам и с Максом сидит папа. В один из первых разов Макс решил папу порадовать грязным памперсом и пришлось учиться менять. Еще наш папа кормит Макса кашками и заметила, что когда пап начал один с Максом оставаться, тогда и стал мне больше помагать в детских делах и к сыну ближе стал. Сейчас уже спокойно остается, даже недавно меня на дивишник отправил погулять.
А про папа времен наших родителей... наша папа постоянно с нами гулял, в лунапарки водил, а мама оставалась дома и занималась домашними делами. И по вечерам папа постоянно с нами играл. Мужчины не любят возиться с совсем маленькими детьми, а когда ребенок уже осознано играется, то мужчинам только в удовольствие поиграться.

 Отправлено: 27.07.10 11:27. Заголовок: Наш папа тоже по мер..

Наш папа тоже по мере возможности занимается с малышом (по вечерам и выходным).И я тоже заметила,что чем старше становится сын,тем папе больше нравится это дело.
А если сравнивать культуру семьи в Го и Ро в целом (уход за ребенком,совместные вылазки куда-то и т.п.),то Голландия все равно более "семейная" страна.

 Отправлено: 27.07.10 19:48. Заголовок: Бриллиант пишет: Му..

Бриллиант пишет:

цитата:

Мужчины не любят возиться с совсем маленькими детьми

Наш папа с 1го дня жизни нашего сыночка делает все по уходу за ребенком. В первые дни, когда я лежала после кесарева и не могла вставать, папа нам менял памперсы, купал и т.д.
Потом, когда я вышла на работу ( сыну было 3 мес), он сидел с ребенком и тоже все делал сам... с большим удовольствием .

 Отправлено: 27.07.10 20:40. Заголовок: mathemagenic Ездила..

mathemagenic
Ездила отдыхать, все пропустила)) Спасибо, что потратили время и выложили ссылки. И за личный опыт!

Честно - статья про психологию не убедила. Все из той же серии страшных-ужасных, но все-таки предположений.
А вот про химический состав - впечатляет, действительно. Воистину:многие знания-многие печали ))

 Отправлено: 27.07.10 20:50. Заголовок: Skarlett Прочитала ..

Skarlett
Прочитала я вашу статью. Вы меня простите, но где вы этот бред берете? Вы хоть сколько-нибудь критично относитесь к тому, что читаете, а?
Вот цитата из статейки, на которую вы дали линк.

Сексологи провели несколько антропометрических исследований в африканских племенах. Европейцы проигрывают им в размерах полового члена потому, что в современном обществе у детей этот орган не принято трогать, а скорее принято считать «тайной за семью печатями», и закрывать – ползунками, трусами, «памперсом». Если в африканском племени у мужчины маленький половой член, это может означать, что в детстве он рос сиротой… мамы не было, и она ему «достоинство» не отрастила. Женщины, которых в детстве мамы высаживали, проще рожают, легче беременеют, и не имеют сексуальных проблем.

Ну полное фуфло. Вы что, сами не видите? А почему,скажем, кенийским и прочим африканским бегунам равных нету в беге??? Европейцы и рядом не стояли. Тоже памперсы виноваты???

Кстати, еще маленький член у индусов. Для них даже специальные кондомы выпускают. Как, не провести ли параллели с Камасутрой?

А вот еще у китайцев глаза раскосые и рост, как будто в тени росли. Версия ваших антропологов- почему? Давайте посмеемся.

Все, устала от бреда. На таком уровне дискутировать смешно. Времени жалко.

 Отправлено: 05.08.11 15:23. Заголовок: Solo , вы еще ждете ..

Solo , вы еще ждете ответа или лучше не надо?)

 Отправлено: 05.08.11 15:29. Заголовок: Kampeerweekend APFes..

Kampeerweekend APFes 12-14 augustus 2011

Ook dit jaar komen we weer bij elkaar, en wel in Ruurlo (Gld) op een lief boerderijtje met weiland ernaast waar we in kunnen kamperen.

Het programma krijgt vaster vorm, met een stel workshops, knutselactiviteiten en natuurlijk weer samen koken en eten. Heb je ook zin om te komen? De komende week aanmelden (en betalen) kan nog tegen de vroegboekkorting.

Voor meer info over prijzen en aanmelden zie het formulier op http://www.natuurlijkouderschap.org/festival/aanmeldformulier-ap-weekend/

De programma-onderdelen zullen nog meer in detail op de APFes yahoogroep worden aangekondigd en (deels) op de website op http://www.natuurlijkouderschap.org/festival/

We gaan er met z'n allen weer een gezellig weekend van maken en ik hoop jullie allemaal te zien!

Если ничего не поменяется-мы будем на фестивале тоже. Хорошая возможность познакомиться, поучаствовать в воркшопах , позадавать вопросы и просто хорошо отдохнутьс детьми. Всем велком!

 Отправлено: 11.08.11 16:19. Заголовок: Skarlett Мы едем, Ir..

Skarlett Мы едем, Irina с семьей тоже - так что до минивстречи детского форума :)