Отправлено: 21.01.08 22:46. Заголовок: Естественный уход и воспитание ребенка

Тема для обсуждения

 Отправлено: 24.01.08 23:03. Заголовок: Беременность. Дэвид ..

Беременность.
Дэвид ЧЕМБЕРЛЕН. «Разум вашего новорожденного ребенка»
В этой книге доктор Чемберлен затрагивает одну из самых животрепещущих тем, которая касается всех людей без исключе-ния. И тех, кто сам был, является или собирается стать родителями. И тех, у кого детей еще нет. Потому что новорожденны-ми были когда-то все. И всем довелось пережить собственное рождение. Для кого-то оно прошло относительно легко, а для некоторых оказалось травмирующим событием и наложило отпечаток на всю дальнейшую жизнь. Точка зрения автора отли-чается от распространенного мнения о новорожденных, особенно от взгляда большинства медиков, принимающих роды. И состоит она в том, что даже неродившиеся малыши являются существами разумными и способными чувствовать. А некото-рые его пациенты спустя много лет даже вспомнили детали своего рождения, находясь в гипнотическом состоянии... Возможно, эта книга поможет что-то изменить в привычной (часто не слишком гуманной) системе родовспоможения, а для кого-то станет решающим аргументом против аборта. И каждый, кто ее прочитает, будет немножко иначе воспринимать об-щение с маленькими детьми.

http://rebenok.by/library/plod

и здесь же:

Вера ПАВЛОВСКАЯ. «Важность пренатального и перинатального периодов в развитии полноценной, гармоничной личности»
Эта небольшая брошюрка является научным исследованием детского психолога Веры Павловской и посвящена вопросам внутриутробного развития и родов. Очень полезная вещица, изложенная простым, понятным языком, рассчитанная на широкий читательский круг. Будет полезна, как уже состоявшимся родителям, так и потенциальным

Роды.

МИШЕЛЬ ОДЕН. "Кесарево сечение. Безопасный выход или угроза будущему?"Автор подробно рассматривает историю операции кесарева сечения, анализирует изменения, которые произошли за последние пятьдесят лет в практике родовспоможения. Общество свыклось с мыслью о легкости и безопасности родов посредством операции: сегодня так рождается почти каждый четвертый ребенок в мире. Автор убедительно развеивает миф о том, что рождение кесаревым сечением не сказывается на психическом и физическом здоровье ребенка в будущем.
http://lib.aldebaran.ru/author/oden_mishel/ (нажать на название)

Статья Ингрид Бауэр. "Роды как прекрасная радость"
http://vetka-sireni.narod.ru/Ingrid_3.html

ДИК РИД. "Роды без страха"
Очень полезная книжка для любой беременной женщины. Рассказывает о том, что роды могут простым, спокойным будничным делом и подготовиться к естественным родам может любая женщина. Самая первая книжка о подготовке к родам, которая были издана в мире. С нее начинается все движении за естественные роды.
http://rebenok.by/library/pregnance/~page=2

Я родился!

Ж.В. ЦАРЕГРАДСКАЯ. "Ребенок от зачатия до года"В ней дано помесячное описание развития ребенка от момента оплодотворения до исполнения ему 12 месяцев после рождения.
Дается подробное описание психологических особенностей женщины во время беременности, родов и кормления грудью, представленных как единая линия.
Психология новорожденного. Роль матери в формировании здоровой психики ребенка.
Издание адресуется специалистам, работающим с беременными женщинами и новорожденными, а также тем, кто готовиться стать родителями.
http://rebenok.by/library/ebooks

ЖАН ЛЕДЛОФФ."Как вырастить ребенка счастливым: принцип преемственности."
Автор книги, прожив два с половиной года в глубине джунглей Латинской Америки вместе с индейцами племени екуана, поняла, почему их дети вырастают счастливыми, а наши на всю жизнь остаются "трудными подростками", она поняла, чем их воспитание отличается от нашего.
Поняв это, она написала об этом книгу.
Правильно относясь к детям, мы не только обеспечиваем им психическое благополучие на всю жизнь, но и делаем первый шаг к миру без насилия и страдания.
http://rebenok.by/library/ebooks/~page=2

Ссылки:

ГРУДНОЕ ВСКАРМЛИВАНИЕ.

Начнем с картинок .

http://croissante.livejournal.com/9721.html#cutid1

Правильное прикладывание к груди:
http://breastfeeding.narod.ru/latch.html

Душевное спокойствие во время кормления. Тоже имеет значение.
http://blogs.mail.ru/community/mama_papa_ditya/382ECE90347A894E.html

Уловки в индустрии детского питания. О СМЕСЯХ.
http://akev.ru/content/view/66/52/

Осторожно, пустышки.
http://omama.ru/docs/tpl/doc.asp?id=409&

ПЕДАГОГИЧЕСКИЙ ПРИКОРМ.

Только для детей на грудном вскармливании (еще один плюс в его пользу)
http://www.yamama.ru/breastfeeding/prikorm.htm
В тему прикорма - хорошая статья, как НЕ надо кормить ребенка:http://breastfeeding.org.ua/how/feed/levi.html

Думаю для начала хватит. Буду рада дополнениям.

 Отправлено: 24.01.08 23:12. Заголовок: Уход за младенцем: у..

Уход за младенцем: учимся у прабабушек .

Психолог-перинатолог Ж. В. Цареградская

Статья опубликована в журнале
«Наш малыш», август 1998 г.

Сегодня уже никого не удивляет тот факт, что, еще находясь в утробе матери, младенец видит, слышит, воспринимает вкусы и запахи. Более того: он переживает эмоции, переживаемые матерью, — радость, чувство удовлетворения, страх или печаль. Можно предположить, что такое развитое физически и эмоционально существо не может быть безучастно к своему рождению. И действительно: открытия последних лет говорят о том, что ребенок переживает момент родов с эмоциями необыкновенной силы

Статью целиком можно прочесть здесь http://www.milkyfairy.com/st6.html

 Отправлено: 27.01.08 23:19. Заголовок: Всемирная организаци..

Всемирная организация здравоохранения была создана в 1948 г. в качестве специализированного учреждения Организации Объединенных Наций, осуществляющего руководство и координацию при решении международных проблем здравоохранения и охраны здоровья населения. Одна из уставных функций ВОЗ заключается в предоставлении объективной и надежной информации и консультировании по вопросам охраны здоровья людей, и эту обязанность она выполняет отчасти с помощью своих публикаций. Через свои публикации Организация стремится оказать поддержку выполнению стратегий охраны здоровья населения в странах и содействовать решению самых актуальных и неотложных проблем общественного здравоохранения

Небольшая цитата о грудном вскармливании, рекомендации BОЗ.

грудное вскармливание и его альтернативы

Все дети должны находиться на исключительно грудном вскармливании с момента рождения до возраста примерно 6 месяцев, но во всяком случае в течение первых 4 месяцев жизни.

Предпочтительно продолжать грудное вскармливание и после первого года жизни, а в группах населения с высокой распространенностью инфекций пользу ребенку может принести продолжение грудного вскармливания в течение всего второго года жизни и даже дольше.

Каждая страна должна поддерживать, защищать грудное вскармливание и способствовать его распространению путем достижения четырех целей, указанных в Инночентийской декларации: назначение национального координатора соответствующего уровня по вопросам грудного вскармливания; повсеместное осуществление инициативы «Больница, доброжелательная к ребенку»; реализация положений Международного свода правил сбыта заменителей грудного молока и последующих резолюций Всемирной ассамблеи здравоохранения, имеющих отношение к данному вопросу; принятие законодательства по защите прав работающих женщин на вскармливание своих детей грудью.


о важности грудного вскармливания

Грудное молоко является самым лучшим питанием для грудных детей, так как обеспечивает ребенка всеми питательными веществами, которые ему нужны в первые 6 месяцев (26 недель) жизни. Кроме того, в нем содержатся питательные вещества, которые удовлетворяют уникальные потребности маленького человека, – некоторые незаменимые полиненасыщенные жирные кислоты, некоторые молочные белки и железо в легко усвояемой форме. Грудное молоко также содержит иммунологические и биологически активные вещества, которых нет в детских питательных смесях промышленного производства и которые обеспечивают защиту о микробных и вирусных инфекций, а также могут способствовать адаптации и развитию кишечника новорожденного.

Следует пояснить, что «6 месяцев» означает конец первых шести месяцев жизни грудного ребенка, т.е. когда ребенку исполняется 26 недель, а не начало шестого месяца жизни (21– 22 недели). Точно так же «4 месяца» означает конец, а не начало четвертого месяца жизни. Грудное вскармливание означает получение ребенком грудного молока непосредственно из груди; этот термин следует отличать от кормления грудным молоком.


выгоды от грудного вскармливания с точки зрения питания

Таблица 36. Состав (на 100 мл) зрелого грудного молока и коровьего молока и рекомендации о составе детской питательной смеси
Достоверно доказано, что человеческое грудное молоко превосходит все заменители, в том числе детские питательные смеси промышленного производства. Состав человеческого грудного молока не постоянен, а изменяется во время кормлений, в зависимости от времени суток, а также в процессе лактации. Общий объем выработки материнского молока и потребления его ребенком чрезвычайно изменчив, и хотя, говоря о среднем потреблении молока грудными детьми, часто называют цифры 650–850 мл в день, величины могут колебаться от очень малых количеств до более одного литра в день, что почти целиком зависит от частоты и эффективности сосания. Потребление грудного молока ребенком в период исключительно грудного вскармливания увеличивается, достигая постоянного уровня 700–800 мл в день примерно через 1–2 месяца, а после этого возрастает лишь незначительно.

Более подробно здесь: http://www.detki.de/index.asp?sid=-700382830&id=c49#1.1.

Cтатьи специалистов по естественному вскармливанию и онлайн-консультации в режиме вопрос-ответ: http://www.mother.ru/grudnoe/

 Отправлено: 11.02.08 23:35. Заголовок: Психология грудного ..

Психология грудного вскармливания.

Близится к завершению то время в истории родительства, когда длительное грудное вскармливание (например, хотя бы до 1,5 лет) вызывало удивление и даже неодобрение окружающих, и всё большее число людей сдаётся под напором фразы «рекомендовано Всемирной Организацией Здравоохранения» и принимает то, что ещё вчера казалось по крайней мере странным. И всё большее число родительниц удлинняет период кормления грудью и даже становится приверженцами самоотлучения ребёнка. И теперь, когда решение принято и можно вздохнуть «уф! Ну всё, кормим!», настаёт время присмотреться повнимательнее к этому самому ГВ и разобраться в его тонкостях, психологических моментах. Потому как продолжительное кормление грудью – это, как уже доказано, хорошо и для мамы и для малыша, а вот комфортное и гармоничное кормление грудью, приносящее взаимное удовольствие – это планка, которую ещё предстоит взять многим из сегодняшних мам-первопроходцев.

Продолжение http://www.materinstvo.ru/art/1754/
Автор статьи: Елена Анисимова, психолог

 Отправлено: 04.03.09 23:18. Заголовок: Отличная книга для в..

Отличная книга для всех родителей "Как вырастить здорового ребенка вопреки врачам" Мендельсона.

Или его же книга "Исповедь еретика от медицины".

 Отправлено: 07.03.09 16:10. Заголовок: http://www.dragen-en..

http://www.dragen-en-voeden.nl/index.php - Голландский форум по естественному родительству, грудному вскармливанию и слингоношению.

 Отправлено: 18.06.09 14:32. Заголовок: со всякими сосками-п..

цитата:

со всякими сосками-подгузниками-бодиками (милые пустячки, а приятно).

самые не нужные и не полезные вещи... такое нам и за бесплатно не надо

 Отправлено: 18.06.09 14:46. Заголовок: Erika и Takto, спаси..

Skarlett пишет:

цитата:

самые не нужные и не полезные вещи... такое нам и за бесплатно не надо

а мы вам и не предлагаем :)

 Отправлено: 20.06.09 18:34. Заголовок: Бриллиант пишет: А ..

Бриллиант пишет:

цитата:

А мне в этих подарках нравится литература, я из нее пополняю словарный запас голландского на тему родов и беременности.

Ptax ,вы так пишите потому что не знаете или не верите что все не так страшно, как вы описали и себе представляете.:) Приезжайте в гости и посмотрите сколько у мeня стиралок в день, какая я "замученая" ну и на детей, выросших без этих всех прелестей, тоже взглянете заодно.:)

p.s.водичку или чай новорожденному на гв??? этого сейчас даже педиатры не рекомдуют уже...

 Отправлено: 20.06.09 23:34. Заголовок: Skarlett у каждого с..

Skarlett у каждого свои приоритеты, и своя граница выносливости. Я не спорю, можно без многих вещей жить. Мы и есть поколение выросшее на принципе "3-х пеленок", но я думаю моя мама не отказалась бы от памперсов, с двумя детьми, с мужем в коммандировках, и сумела бы тогда добрую часть своего здоровья сохранить. Я не буду "рваться" как моя мама, ее опыт научил.
Оффтоп: Сегодня весь день погода давит, я и половины задуманной работы сегодня не выполнила... и это еще детей нет, а муж понимает и может подождать пока его покормят (тоже через силу ремонтом занимался, простывший и уставший, что заснул после душа наполовину лежа на кровати, наполовину лежа на полу), вот совесть мучает, что гора неглаженного белья лежит, что шкаф так и не разобрала. А что же будет, когда выпадет такой же день и еще ребенок меленький будет, который не сможет ждать? Мне надо отучаться перфекционистом быть, и относиться к жизни попроще.

цитата:

p.s.водичку или чай новорожденному на гв???

Нет, не новорожденному, попозже с собой на прогулку чай или сок тоже надо в чем-то брать. Я еще не рассматривала бутылочки. Я кстати собираюсь попозже перейти на многоразовые подгузники. Но это я сейчас так говорю, а как оно будет- увидим попозже.
Но самое прекрасное , чтобы получить эти рекламные боксы, нужно самому (или кто-то тебя должен) зарегистрировать. Поэтому, кому неинтересно, тому и не будут надоедать со своими рекламами!

 Отправлено: 21.06.09 11:17. Заголовок: Skarlett пишет: а в..

Skarlett пишет:

цитата:

а вы являетесь представителем одного из вышеперечисленных магазинов?

Skarlett,
Честно говоря, моих умственных способностей не хватает на то, чтобы понять Ваши логику и юмор. Поэтому не вижу никакого смысла в продолжении этой дискуссии.

 Отправлено: 21.06.09 21:33. Заголовок: Л пишет: Skarlett, ..

Л пишет:

цитата:

Skarlett, Честно говоря, моих умственных способностей не хватает на то, чтобы понять Ваши логику и юмор. Поэтому не вижу никакого смысла в продолжении этой дискуссии.

ну извините.:) даже предположить не могла что кто-то мой юмор не поймет...
Ptax ,зачем делать как мама, если можно лучше?
Можно я тоже поофтоплю, раз на то пошло? У нас тоже погода не ахти сегодня. Но тем не менее кучу белья я перегладила, обед с ужином приготовила и на Д.р. к знакомым девочкам с детьми сходила. Вернулась-всех накормила, искупала и уложила спать. Старшему моему 5 лет, среднему 2,5, а младшему 2,5 месяца. Мужа дома нет с 11 утра, будет около 11 вечера.:)
И ниче-жива, бодра и весела.:) Чего и всем остальным искренне желаю!
Бриллиант пеленок мало не бывает:) нашим пеленкам(страшно подумать!)25 лет!!! Их мама моя покупала в период жуткого дефицита.И, представьте, выглядят супер! Во качество!:)

 Отправлено: 22.06.09 11:55. Заголовок: как можно лучше?

цитата:

зачем делать как мама, если можно лучше?

Skarlett на то у нас и форум, чтобы рассказывать, как можно лучше. Я вся ухи (уши) [взломанный сайт]
Оффтоп: Так я про то и говорю, что у каждого свой порог выносливости. Я все еще никак "левую ногу" не могу поднять, не говоря о том, чтобы все перегладить, убрать, приготовить и всех уложить спать. Бывают дни, что и все окна перемоешь, уберешь, постираешь и смотришь где бы еще чего сделать, а бываеть день, что кружку от чая тяжело сполоснуть, и вечером до кровати доползаешь в прямом смысле слова. И лень тут ни при чем, скорее смена давления, простуда, отёки, накопившаяся усталость.

 Отправлено: 22.06.09 12:15. Заголовок: Ptax давайте все ж..

Ptax
давайте все же перетанем здесь оффопить.:)

За все время нашего с вами разговора вы пытаетесь мне доказать что невозможно обходиться без "нужных" вещей и быть при этом здоровой, веселой и растить таких же детей.

И вы ни разу не спросили о том, как мне это удается.

Вы цепляетесь за свои стереотипы,за неудачный опыт вашей мамы,жалуетесь на погоду и здоровье и..ничего не хотите менять...

Если все же вам интерено и есть желание попробовать все делать по-другому-пишите в лс,ищите в инете, открывате другую тему...

Секретов никаких нет,они просты и давным-давно всем известны.:)

 Отправлено: 22.06.09 12:39. Заголовок: Skarlett см. сообщен..

Skarlett см. сообщение выше. Я и прошу поделиться, как и при помощи чего удается быть веселой и здоровой (на что наплевать, чему уделить внимание)!!! Оффтоп: (единственно прошу, не загружать личку сетевыми супер предложениями типа Amwey и прочих, извиняюсь, если это не так, но это первое что приходит на ум)
А вы все вокруг да около, нападать конечно легко, но попробуем перейти к чему-то конкретному, а не советовать мне самой поискать в интернете. Что искать, я поищу? Конкретное предложение: поскольку из ваших сообщений я не поняла, какие вещи вы относите к ненужным. Давайте начнем с этого списка (если "ребята, давайте жить дружно", и мы решим все же продолжить общение, потому что off-топить я не хочу, хочу конкретики). Меня очень интересует, чем я могу бутылочки и соски заменить, памперсы, бодики. Спасибо mathemagenic, рассказала про многоразовые подгузники, и что самое главное ее собственное мнение и опыт . Я сама найду многое в инете, меня мнения и опыт интерeсуют (бесценный для меня).
И не цепляйтесь вы к моей маме (уже жалею, что про нее написала). И кто сказал, что я ничего не хочу менять? Я вся уши, внимание и открытое сердце!

 Отправлено: 22.06.09 14:40. Заголовок: Ptax посмотрите здес..

Ptax
посмотрите здесь для начала:)
http://medholland.borda.ru/?1-0-0-00000056-000-0-0-1236435019
Чем заменить памперсы? Высаживанием.
Соски-грудью.
Коляски-слингами.
Кроватки-совместным сном с мамой.
Как все успеваем?-Делаем все с ребенком, спим один дневной сон с ним.
При ГВ и педприкорме отпадает необходимость в бутылках, сосках и баночном питании.
Что еще я забыла?
Одежды-минимум.
Для ванны-отвары с трав, никаких шампуней, пенок и т.д.
Что еще я забыла?

Более подробно напишу сейчас в теме о естественном уходе и воспитании.

 Отправлено: 22.06.09 14:52. Заголовок: Ptax «Еще один боле..

Ptax
«Еще один более конкретный вопрос, мне на будущее. У вас разногодки детки. Чем могут такие малыши помочь маме с младенцем? Что они уже умеют сами, и как долго вы к этому шли? И 2,5 года- хорошая ли разница в возрасте у детей, не ревнуют ли они младшего к маме?»
Разница в 2,5 года маловата. Мы тандемим и старшему из младших иногда все же трудно ждать свою очередь к груди.:)Но в остальном трудносей не возникает практически никаких. Лучше если разницаз будет в 3-3,5 года.
При естественном уходе и воспитании малыши в 2,5 года довольно-таки самостоятельны,здоровы психически и физически.При появлении братика или сестрички они не "висят" на маме, требуя внимания.Помочь они могут что-то принести-отнести и (главное,имхо)-не мешать маме, занимаясь своими делами.
Если старших двое-то они отлично играют вместе и старший присматривает за младшим(средним),чем тоже облегчает быт маме.:)

 Отправлено: 22.06.09 16:43. Заголовок: Skarlett увы, нам не..

Skarlett увы, нам не по пути, я сторонник экологичности и натуральности, но без крайностей. Я не супер мама, и не супер женщина. Я не люблю таскать более 3х кило, но своего ребенка буду носить-зацеловывать-прижимать к себе, но не все же 2 часа прогулки на себе! да еще плюс покупки в магазине и мужу надо немного меня оставить . Поэтому у меня будет и коляска и платок-переноска и даже кенгурушку мне подарили. Высаживанием с первых дней???, а как же позвоночник??? У таких маленьких нет еще графика похода в туалет. Можно поподробнее? По ссылке там нет ничего об этом. В форуме о памперсах девочки тоже шутили про самостоятельные походы в туалет с 3х месяцев, а я те разговоры серъезно восприняла .
Про совместный сон "Co-Sleeping" (я изучала этот вопрос), у меня есть много против-аргументов. Хотя бы тот, что маленьким нужно с особой осторожностью одеяло выбирать, чтобы не слишком тяжелое, чтобы не натянуть одеяло во время сна на ребенка (есть роллик американский, я боюсь такой ситуации, и еще по теме). И не очень я доверяю материнским инстинктам. Лучше перестраховаться, чем потом плакать. И поэтому мне нравится решение: кроватка ребенка в спальне родителей, НО отдельная кроватка. Еще можно купить такую кроватку, у нас к сожалению бюджет не выдерживает этой покупки. А ребенку постарше просто необходимо личное пространство и свобода действий (с 3х лет, возраст "я-сам").

 Отправлено: 22.06.09 18:09. Заголовок: Skarlett пишет: За ..

Skarlett пишет:

цитата:

За все время нашего с вами разговора вы пытаетесь мне доказать что невозможно обходиться без "нужных" вещей и быть при этом здоровой, веселой и растить таких же детей. И вы ни разу не спросили о том, как мне это удается. Вы цепляетесь за свои стереотипы,за неудачный опыт вашей мамы,жалуетесь на погоду и здоровье и..ничего не хотите менять...

Хочу вас в очередной раз предупредить, что подобное агрессивное продвижение своих идей по уходу за детьми в этом форуме не приветсвуется

 Отправлено: 23.06.09 10:05. Заголовок: Skarlett пишет: Pta..

Skarlett пишет:

цитата:

Ptax посмотрите здесь для начала:) http://medholland.borda.ru/?1-0-0-00000056-000-0-0-1236435019 Чем заменить памперсы? Высаживанием. Соски-грудью. Коляски-слингами. Кроватки-совместным сном с мамой. Как все успеваем?-Делаем все с ребенком, спим один дневной сон с ним. При ГВ и педприкорме отпадает необходимость в бутылках, сосках и баночном питании.

Ptax, ты была почти права насчет Амвэя. Но мне все это показалось больше похожим на Герболайф: были такие люди со значками: "Хочешь похудеть? Спроси меня как!", которые как бы интриговали-интриговали, а потом просто тупо, без каких-либо оговорок и оценки ситуации у каждого конкретного человека, впаривали свои идеи и товары.

Конечно памперсы не нужны - вот из больницы после родов только приедем - и сразу давай высаживать начинать :)

И бутылочки - тоже бесполезная вещь. Вот только такие советчики забывают, что, например, не все мамы - домохозяйки. В Нидерландах декретный отпуск очень короткий - на работы надо выходить, когда ребенку еще только 3 месяца. Многи женщины героически сцеживаются, чтобы все-таки продолжать кормить грудным молоком. Следую теории о вреде бутылочек, можно сделать вывод, что сцеживаться надо в ведро, например. Потом приносить его домой и пусть ребенок из него и лакает.

---
Поражает не столько глупость таких советов (т.к. идеи сами по себе не глупы), сколько их категоричность и менторский тон при этом.

В своих книгах Сирсы, например, тоже всячески пропагандируют и слингоношение, и совместный сон, и грудное вскармливание. Но при этом они всегда оговариватся, что надо смотреть на конкретную семью, пару мама-ребенок, что конкретно ИМ подходит, а что - нет. И ни в коем случае не винить себя, если эти идеи не применимы конкретно в вашем случае.

Это же подсказывает и практика - какие-то мамы говорят, например, что спят в одной кровати с малышом, другие пришли к выводу, что отдельный сон для них и малышей спокойнее и качественнее.

Я всем желаю легкой беременности, счастливого материнства и поменьше дурных советчиков.

 Отправлено: 18.08.09 14:25. Заголовок: неужели никто из буд..

неужели никто из будущих мамочек голландские сайты не читает,что все на русских тусуются?

 Отправлено: 18.08.09 14:43. Заголовок: Boko может это тебе..

Boko
может это тебе поможет: bewustopvoeden.nl

 Отправлено: 18.08.09 15:22. Заголовок: Boko Да читают,коне..

Boko
Да читают,конечно.. Только ты ведь спросила в какой теме? в теме о естественном уходе и воспитании. А голландских сайтов об этом-единицы,т.к. почти все голландские мамы с 3х-6ти месяцев идут работать,соответственно, принципы ухода за малышом несколько меняются от тех,чтобы замотаться слингом на целый день и кормить ребенка по каждому звуку. Это я так,утрированно написала.. Если об обычном уходе и развитии,то что интересует-то: форумы или просто сайты с информацией?

 Отправлено: 18.08.09 15:36. Заголовок: Boko Вот шлю в дого..

Boko
Вот шлю в догонку, там есть и просто инфо и форум
http://www.jongegezinnen.nl/jongegezinnen
http://9maand.com (совместный для Бельгии и Голландии)
Я чаще всего их читаю.. НО если что-то интересует,то можно просто погуглить и выдает целый список.

 Отправлено: 11.10.09 08:40. Заголовок: Хороший электронный ..

Хороший электронный журнал с интересной информацией по воспитанию, общению с ребенком. Мне очень нравятся их статьи по играм с детьми, которые имеют антропософический уклон - работа с натуральными материалами, и много всяких прочих полезностей http://www.kiind.nl/

 Отправлено: 13.10.09 16:56. Заголовок: мамочки, кто сможет ..

мамочки, кто сможет порекомендовать какую-нить полезную литературу по воспитанию детей в семье, в которой общаются на двух языках? ведь все мы хотим научить своих детей и голландскому. и русскому...посоветуйте

 Отправлено: 13.10.09 17:23. Заголовок: Юльчик Общайтесь с ..

Юльчик
Общайтесь с ребенком на русском, а папа пусть на голландском. Лучше чем ы с акцентом и неправильной речью научите и ребенка так говорить.
У нас есть друзья он голландец она немка. Он с дочкой только по голландски она только по немецки и ребенок на автомате с мамой говорит на ее языке и запросто переключается на голландский если надо что-то папе сказать.

 Отправлено: 13.10.09 17:57. Заголовок: Юльчик Двуязычие д..

Юльчик

Двуязычие детей - нужно ли развивать и как

 Отправлено: 22.04.10 22:37. Заголовок: Skarlett пишет: За ..

Skarlett пишет:

цитата:

За все время моего знакомства с работающими там я не услышала ни одного практичного или здорового совета. Насчет кожи ребенка-новорожденных не нужно купать каждый день в ванночке, это одно из распространенных заблужндений. Достаточно подмывать попку, ручки, личико и все. А большие купания раз в 3-4 дня в простой водичке или с травами (ромашка, череданапример). Кожицу на голове лучше совсем не трогать и голову еще реже мыть чем тело

Skarlett Я со многими вашими рекомендациями согласна, не только процитированными, но и ранее встреченными на форуме... И тем не менее... Что дает вам такую уверенность, когда вы их даете в....ммммм.... императивном виде? Не сочтите за подкол.
Поясню. Допустим, моя акушерка, которая вела мою беременность в Москве и привела к успешным домашним родам, имела медицинское образование и до меня 200 раз приняла роды.
Допустим, drs Van, насколько я поняла, имеет профессиональное отношение к медицине.
А вы?
Заранее прошу прощения, если я что-то упустила. Но я видела только вашу подпись "мама трех сыночков". Что само по себе - прекрасно, конечно.
(Не сочтите за наезд, просто хотелось прояснить для себя, может, у вас есть какая-то база, которая позволяет вам без дополнительных пояснений писать, допустим, что выкладывать ребенка на животик - это устаревшие рекомендации педиатров...)

 Отправлено: 22.04.10 23:24. Заголовок: Solo Там же ссылка с..

Solo Там же ссылка стоит в подписи. Пожалуйста, здесь ответы на ваши вопросы:

http://www.babynaturalcare.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=1&Itemid=22&lang=nl
по-русски:
http://www.babynaturalcare.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=1&Itemid=22&lang=ru

 Отправлено: 22.04.10 23:41. Заголовок: egel К сожалению, ..

egel
К сожалению, эта ссылка у меня вызывает еще большее недоумение. Вот что пишет Скарлет:
По образованию я детский педагог-психолог. В 1997 году я закончила Харьковский Педагогический университет им. Г.С. Сковороды. С тех пор мой интерес к детям, к их отношениям со взрослыми, к их потребностям, к их развитию не угасал.

Несколько лет я проработала в детском саду с детьми от 3 до 6 лет.

Детский педагог-психолог - это прекрасная профессия. Но никакого отношения к педиатрии, акушерству и неонатологии не имеющая. Опыт, о котором там же пишет Скарлет (Валерия), связанный с кормлениями, пеленаниями, детскими болезнями, у нее сугубо личный. Никакое образование или опыт, позволяющие судить об этих материях так уверенно, как она это делает, не упомянуто Поэтому мой вопрос остается, по сути, прежним.

Валерия, может быть, я что-то упустила? Или вы что-то не упомянули, возможно, не придав этому большого значения? (Или не считая, что попадутся такие зануды, как я? )

Валерия, поймите правильно. Здесь все мамочки делятся опытом, и это бесценно. Но вам, как никому свойственно не просто делиться опытом, а преподносить свою точку зрения как единственно верную и современную. Поэтому к другим мамам вопросов о компетенции нет, а к вам есть...

 Отправлено: 23.04.10 14:21. Заголовок: Solo , я пониамаю ва..

Solo , я пониамаю ваше беспокойство. Но возможно вы воспринимаете мою точку зрения как единственно верную и современную?

Возможно такое впечатление производит моя краткость. Но я думаю что те, кому интересно-спросят еще раз почему так или сами будут искать информацию на интересующие темы.


Я делюсь информацией, которой я доверяю и испробовала. А вам уже решать как к ней относиться и следовать ли моим рекомендациям.

Кто-то выбирает аллопатию, кто-то гомеопатию, а кто-то магические заклинания.

Кто-то выбирает дипломы, а кто-то знания.

Кто-то выбирает обертку, а кто-то внутренное содержание.

Кто-то выбирает в дождь дома сидеть , а кто-то идет гулять. Продолжать можно бесконечно.:)

О моей проф. пригодности, так сказать. :) Ваша акушерка например где училась ведению домашних родов? И она же не родилась со знаниями об акушерстве, верно? И первая у нее роженица была, и вторая. Не сразу же вы 201.:)

К сожалению высших учебных заведений или каких-то других школ, дающих знания о естественном уходе и воспитании на данный момент нет в Нидерландах(насколько я знаю).

Именно о естественном уходе и воспитании. Это не педиатрия и не акушерство. В англ. варианте естественный уход и воспитание чаше всего называют Attachment parenting, но и это не совсем точный перевод и смысл.

Я консультант по естественному уходу и воспитанию за детьми. Я помогаю родителям избежать многих типичных ошибок в уходе и воспитании, наладить быт с новорожденным, укрепить связь мама-ребенок, вырастить ребенка здоровым психически и физически, поддерживаю мам психологически, помогаю почуствовать настоящую радость материнства...

Мои знания-это прежде всего мои дети, знания моих бабушек,знания более опытных мам, знания и практические уроки консультантов по уходу за детьми(Россия:)) книги, книги, книги (самообучение проще говоря) , наблюдение за детьми чужими и мой опыт, прибретенный за время всего этого процесса.

В университете был кстати курс пренатальной прсихологии, но те знания что я получила там-это крупица от того что я унала сама.

цитата:

Поэтому к другим мамам вопросов о компетенции нет, а к вам есть...

иначе говоря другие мамы не так уверены в своих действиях и этим заслуживают доверие. Я же уверена-и поэтому вызываю недоверие, так?:)

На чем основывается ваше доверие к педиатрам, домашним врачам и местным консултационным бюро? На то что у них есть дипломы и кабинеты? На том что это обшепризнанные професии? На том что это государтсвенные проекты?

Но ведь не секрет уже ни для кого что зачастую стоит за этим всем.

Kак растили люди детей своих до начала развития фармокологии? Как выжило при этом человечество?

Вот вкратце обо мне, если есть еще вопросы-велком в ЛС или на мой сайт, дабы не оффтопить здесь.

P.S. резйме от drs Van будет следующим? "какое-то профессиональное отношение" - это какое?:)

 Отправлено: 23.04.10 14:57. Заголовок: Skarlett Понятно. С..

Skarlett
Понятно. Спасибо за подробный комментарий. Я получила ответ на свой вопрос.

 Отправлено: 23.04.10 23:48. Заголовок: Skarlett пишет: Я к..

Skarlett пишет:

цитата:

Я консультант по естественному уходу и воспитанию за детьми

Skarlett пишет:

цитата:

...Мне 33 года и я мама троих замечательных сыновей. По образованию я детский педагог-психолог. В 1997 году я закончила....не секрет уже ни для кого что зачастую стоит за этим всем

20 летний психолог должен был быть вундеркиндом в 15-16 лет поступая в университет.

 Отправлено: 24.04.10 00:04. Заголовок: Евгений Комаровский...

Евгений Комаровский. Здоровье ребенка и здравый смысл его родственников
Девушки..как сильно помогла мне эта книга поднять ребенка!!!
Мне НИКТО не помогал. Я прочла эту книгу - и не было надобности обращаться к кому-то за помощью ни в плане ГВ ни с вопросами про болезни..прививки и т.д.

 Отправлено: 24.04.10 21:32. Заголовок: venera пишет: Комар..

venera пишет:

цитата:

Комаровский

Я б его только за тему сахарного диабета ...ну , да.

 Отправлено: 24.04.10 23:09. Заголовок: drs Van Можно ли уз..

drs Van Можно ли узнать более подробно ваше мнение об этом авторе? Комаровском.

 Отправлено: 24.04.10 23:16. Заголовок: venera пишет: Евген..

venera пишет:

цитата:

Евгений Комаровский. Здоровье ребенка и здравый смысл его родственников

отличная книга! почти библия каждой маме!
почти со всем касаемо ухода и здоровья с ним согласна.
а вот с прикормом неа

 Отправлено: 24.04.10 23:29. Заголовок: Skarlett А теперь в..

Skarlett
А теперь вопрос по теме

Я сейчас читаю книгу
"Грудное вскармливание и психологическое единство "мать-дитя".; Фатеева Е.М., Цареградская Ж.В.

У меня возник такой вопрос: Динамическая гимнастика - это хорошо или плохо?
Я немного запуталась в словах автора. Она пишет: "Причиной неблагополучной адаптации новорожденного к новому пространственному объему и собственному телу может стать полный отказ от пеленания и ранние прогулки, которые начинают до исполнения младенцу 30-40 дней, а также динамическая гимнастика."
Из предложения видно, что это плохо для адаптации. А потом она пишет: "... впоследствии устойчивым результатом таких занятий является полное отсутствие страха перед высотой и падением..."

Что вы думаете по этому поводу?

И на счет прогулок: Как это не выходить из дома целый месяц??? У нас как раз лето будет...

 Отправлено: 25.04.10 11:31. Заголовок: Rybka пишет: Что вы..

Rybka пишет:

цитата:

Что вы думаете по этому поводу?

Что это просто "словесная игра или словоблудие"- для красоты слога, так сказать...и писалось деньги заработать, теперь же издавать-продавать можно все.
Так что как мне кажется к каждой "настольной библии" нужна голова на плечах.

 Отправлено: 25.04.10 20:18. Заголовок: drs Van пишет: это..

drs Van пишет:

цитата:

к каждой "настольной библии" нужна голова на плечах.

Верно-верно.

Кстати, еще лет восемь назад слова "естественный уход" и "динамическая гимнастика" были практически синонимами. И, конечно, находились фанаты, которым дай только волю отмести все традиционное и поэкспериментировать над собственными детьми.
Только сейчас, когда появилась статистика - как динамическая гимнастика влияет на дальнейшее развитие (например, отсутствие страха высоты - это негативный симптом... уж не буду перечислять остальное на ночь глядя) - у многих наконец охладился пыл... Хотя посмотрите видео, думаю, и так все ясно.
динамическая гимнастика

 Отправлено: 25.04.10 22:07. Заголовок: Solo Спасибо за ссы..

Solo Спасибо за ссылку, действительно перед сном такое не выдержит даже самая сильная психика.
Я про динамическую гимнастику видела более позитивные видео-ролики в разных обучающих программах, но с более взрослыми детьми. Да, больше похоже на издевательство.

 Отправлено: 25.04.10 22:11. Заголовок: drs Van пишет: "..

drs Van пишет:

цитата:

"настольной библии" нужна голова на плечах.

ну это и ослу понятно
drs Van пишет:

цитата:

и писалось деньги заработать,

книга про здравый смысл родственников была написана в 2000 году и лишь недавно многие стали к ней обращаться. 10 лет ждала своего часа?отличный маркетинговый ход
на самом деле написанны простые истины о которых должны знать все, ну а озвучил так сказать он - молодец

 Отправлено: 25.04.10 22:16. Заголовок: Solo пишет: Хотя по..

Solo пишет:

цитата:

Хотя посмотрите видео, думаю, и так все ясно.

посмотрела видео (без звука правда)
аж внутри все сжалось бррр
кстати у моей одной знакомой детю массажист вывернул ручку...

 Отправлено: 25.04.10 22:29. Заголовок: Rybka Честно - я не..

Rybka
Честно - я не выбирала специально какую-то негативную ссылку , просто эта была первой попавшейся на Ютьюбе. Кроме того, она соответствует тому, что я раньше видела о динамической гимнастике.
А вообще, в целом, все-таки не случайно главная заповедь врачей - "не навреди". Лично я не врач, но за умеренно консервативный подход, без фанатизма.
В частности, было аналогичное модное поветрие - закалять малышей, буквально младенцев, холодной водой. Я попробовала несколько раз - моему малышу было дискомфортно. Продолжать не стала.
А недавно как раз у Комаровского прочитала аргументированную жесткую критику подобного закаливания.

На мой взгляд, Комаровский действительно оооочень полезен. У него нет амбиций новатора, он не ездит в джунгли перенимать опыт у дикарей и не практикует радикальных методов. Но огромный опыт и здравый смысл присутствуют. Кроме того, его советы проверены на практике им же самим, обоснованы и разжеваны для дилетантов.
Я прочитала фигову тучу книг о материнстве и детстве. Но если бы мне пришлось обойтись одной, я бы выбрала Комаровского ИМХО

 Отправлено: 25.04.10 22:41. Заголовок: Solo пишет: динамич..

Solo пишет:

цитата:

динамическая гимнастика

Посмотрела...не иначе как ТАКОЕ чудо проделывается не со своим чадом? Девочки, будьте разумны! Ради Бога не повторяйте! Получите подвывихи лучевых, плечевых суставов,растяжения суставных капсул, переломы по типу "молодой веточки"...
Всем таким гимнастикам надо учиться не по фильмам, а с профессионалом.Так что б он ваши ручки поставил, что бы вашему малышу определил его персональные границы, научил его собственной гимнастике.
Alena пишет:

цитата:

у моей одной знакомой детю массажист вывернул

И я знаю, что это не сказки,увы.

 Отправлено: 26.04.10 00:54. Заголовок: Я вообще от оч хорош..

Я вообще от оч хорошего массажиста слышала, что с малышиком до 3х мес вообще только очень очень нежные мамины прикосновения рекомендованы и никаких серьезных массажей (за исключ по мед показаниям и то массажит сам должен быть очень очень нежным человеком - такой павой с медленными движениями и тп), а особенно такого садизма как по видео! у меня мурашки по телу побежали когда эту гимнастику увидела, так захотелсо того малышика прижать к груди согреть и дать успокоиться, убаюкать..чтобы не разуверился в этом мире, чтобы верил, что окгда ему плохо, ему помогут, желательно мама, родители...

 Отправлено: 26.04.10 13:03. Заголовок: drs Van пишет: Всем..

drs Van пишет:

цитата:

Всем таким гимнастикам надо учиться не по фильмам, а с профессионалом

Это точно! Даже казалось бы безобидный детский массаж тоже должен делать специалист! А от мамочки достаточно только нежных поглаживаний. Я работала в детском саду, изучала много литературы по закаливанию и массажу. Все это не по силам просто маме... Надо очень долго учиться и практиковаться. Не зачем вредить своему малышу. Не уверена - не делай! Лучше недоделать, чем переделать!

Solo пишет:

цитата:

модное поветрие - закалять малышей

А закаливание воздухом тоже никто не отменял. Голопопим? Конечно!
Умеренные солнечные ванны - тоже вид закаливания. Ходим на прогулки? Да!
Принятие ванной казалось бы гигиена, но плюс к тому же еще и закаливание.
Этого вполне достаточно для закаливания малыша.

 Отправлено: 30.04.10 23:44. Заголовок: 20 летний психолог д..

цитата:

20 летний психолог должен был быть вундеркиндом в 15-16 лет поступая в университет.

что вас смутило? Все верно, я в 16 лет поступила в универ. В школу в 6, если вам это тоже интересно.:)

Год и месяц рождения нужны ?

 Отправлено: 23.06.10 11:36. Заголовок: Skarlett пишет: И ..

Skarlett пишет:

цитата:

Ptax пишет: Опять у тебя проскальзывает "я одна умная, а вы все дураки", перестань писать такие сообщения, мы тут чтобы опытом делиться, а не ругаться. Прости, но такие сообщения можно было бы и не писать, они нам не помощь Заметь, это ты сказала, а не я. И это лично твое восприятие. .

Я не пишу, только читаю, но и у меня такое же восприятие, как у takto. Понятно, что у мамы троих детей опыта больше, чем у совсем "молодой и зеленой" мамы первенца. Но иногда "заносит" вас.
Оффтоп: У меня вот три дочки и все три абсолютно разные со младенчества. И объясните мне, чем так уж плохи памперсы и чем они так отрицательно отражаются на здоровье деток?

 Отправлено: 23.06.10 12:40. Заголовок: takto пишет: пора пе..

takto пишет:

цитата:

пора перестать высказываться в духе "мама не научилась понимать своего ребенка"

очень правильное определение, я не знала, как корректно и правильно высказаться.
Skarlett я не хочу обидеть (но возможно это как раз и делаю), много инетересного можно от тебя услышать- за это спасибо, но когда в сообщении стоит только "вы не понимаете своего ребенка", и больше ни капельки полезного- напрягает, и сильно

 Отправлено: 23.06.10 16:44. Заголовок: Skarlett пишет: И э..

Skarlett пишет:

цитата:

И это лично твое восприятие

Я присоединюсь к takto : это и мое восприятие тоже.

... Такая безапеляционность могла бы быть, скажем, у Сирзов с 20 годами практики и 8ю собственными детьми. Но что интересно - у них ее как раз нет! - что неудивительно. Чем больше опыта набираешься, тем лучше понимаешь, что все дети разные.


Хотя и правда, у Skarlett много полезного в постах, но мне понятны эмоции остальных.

 Отправлено: 24.06.10 22:30. Заголовок: takto http://jpe.ru..

takto
takto пишет:

цитата:

во-первых, я неудачным опытом не делилась и убеждена, что мой опыт как раз удачен. любую методику нужно подстраивать под себя и своего ребенка, а не наоборот. у нас все подстроилось так, как мне и ребенку нужно. ребенок реагирует на соответствующие звуки и ходит на горшок по большому. меня все устраивает больше, чем когда я и без того затюканная постоянно ребенка к раковине таскала. и не нужно мне про непонимание рассказывать. все так таскают месяцами, пока определенный ритм не вырабатывается

Если опыт удачный, то описываяй его не употребляют слова "мучительно", "тяжело" и т.д, ИМХО.

Высаживание-это не методика. Это самособойразумеюшееся поведение мамы и ребенка при естественном уходе, естесвенный процесс, заложенное природой. И когда мама начинает делать это как ей удобнее, она нарушает процесс. Вы пишете что у вас все подстроилось так, как нужно Вам и вашему ребенку. Откуда такая уверенность? Вам-возможно, но а ребенку? По большому ребенок ходит на горшок, Вас это усытаивает. А по-маленькому-не считается?

Отчего Вы были затюканные и зачем к раковине постоянно ребенка таскали мне тоже не понятно, т.к. это абсолютно не соответсвует тому, что называют высаживанием.
Все-это кто? И месяцами-это сколько?

takto пишет:

цитата:

и знаете что. я всячески поддерживаю естественное родительство ибо сама такая, но мне кажется, Вам пора перестать высказываться в духе "мама не научилась понимать своего ребенка". это переходит все границы дозволенного. следите за тем, что и как говорите, пожалуйста

а знаете что-я сама буду решать как мне высказываться, оставлю это право за собой, хорошо? Я не пытаюсь быть хорошей для всех, я пишу то что думаю, честно и правдиво. И если мама не научилась понимать своего ребенка- то я не буду говорить "ой, у вас все так прекрасно" и т.д. Уж простите, но такой вот я человек.

Какие границы я перешла, объясните мне пожалуйста? И не переходите ли ВЫ их, приказывая мне следить за тем что и как я говорю?

Leentje , в двух словах про памперсы: они не дают ребенку в нужное время познакомится со своим телом, обнаружить свои половые органы, выяснить откуда именно появляются выделения и установить контроль над функциями мочеиспускания и дефекации. Они мешают решать ребенку возрастные задачи развития. Нарушается естественное функционирование организма ребенка.

До 3-4 месяцев ребенок зовет маму на помощь если хочет в туалет. Представьте себе его каждодневное разочарование в течении 4-х месяцев из-за того что мама не слышит его и не понимает что ему нужно. Теряется доверие и надежность в маме.

Большим недостатком использования памперсов является так же отсутствие осеменения кожи младенца нормальной флорой. Результат-повышенная восприимчивость к различного рода инфекциям.

Ну и сказки про "дышашие подгузники" нужно просто забыть.:)

Вот, в двух словах не получилось, но я старалась.:)

Ptax , а ты попробуй не напрягаться, подумай почему тебя так задевают мои посты. Возможно я разрушаю твою веру в то что ты перфекная мама, которой ты хочешь быть? Если так-то не расстраивайся, каждая мама самая лучшая для своего ребенка, даже если она делает что-то не так, как пишут в книгах или на форумах злые тетки вроде Скарлетт.:)))

Solo пишет:

цитата:

Такая безапеляционность могла бы быть, скажем, у Сирзов с 20 годами практики и 8ю собственными детьми. Но что интересно - у них ее как раз нет! - что неудивительно. Чем больше опыта набираешься, тем лучше понимаешь, что все дети разные.

Конечно их у нее нет.))) Потому что у них уход не естественный, а "какудобнееродителям". И то что у них 8 детей ни о чем не говорит.

Никто и не спорит что все дети разные. Но в своих врожденных потребностях и ожиданиях они абсолютно одинаковы.:)

Solo пишет:

цитата:

Хотя и правда, у Skarlett много полезного в постах, но мне понятны эмоции остальных.

спасибо, я стараюсь.:) Мне тоже понятны эмоции остальных, но, девочки, давайте будем взрослыми девочками и со своими эмоциями справляться будем тоже по-взрослому.

 Отправлено: 24.06.10 23:16. Заголовок: Skarlett учитесь о..

Skarlett

учитесь общаться в форуме на равных, уважая мнение других.
Ваш личный опыт еще не дает вам права умалять опыт других участников. Ваше мнение не является единственно верным, поэтому советую отказаться в форуме от нравоучительного или снисходительного тона.
Читать вас бывает неприятно

 Отправлено: 25.06.10 00:04. Заголовок: Lenna спасибо за точ..

Lenna
спасибо за точку в этом разговоре
многие сейчас жалуются, что убежденные естественнородительствующие их достали своими высказываниями и слишком заносчивы, теперь я поняла, какие им попадались. печально. таким образом не детям помогают, а собственное эго демонстрируют. взрослая девочка ага...

 Отправлено: 25.06.10 00:06. Заголовок: Skarlett и да, вопро..

Skarlett
и да, вопросы мимо, так как я уверена в том, что все делаю правильно, и в диагнозе не нуждаюсь, благодарю

 Отправлено: 25.06.10 12:53. Заголовок: Skarlett а ты попроб..

Skarlett

цитата:

а ты попробуй не напрягаться

не особо задевают, это форум и интернет, и мы не друзья-товарищий, а софорумчане- часто бывает пообщaлись и забыли. С меня как с гуся вода. И конечно я хочу быть самой лучшей мамой!, было плохо, если бы наоборот было бы . Все, я лучше дальше помолчу, не хочется эту тему продолжать, все все давно уже поняли. Не по правилам получается, нас много на тебя одну, я начала, и я же первая выхожу.

 Отправлено: 25.06.10 12:56. Заголовок: Skarlett неужели ..

Skarlett неужели "естественный" уход и уход "какудобнееродителям" так сильно отличаются? Я как раз к естественному уходу прибегаю именно потому что мне так удобнее, не надо ночами к кроватке вставать (co-sleeping).

 Отправлено: 25.06.10 14:23. Заголовок: takto пишет: многие..

takto пишет:

цитата:

многие сейчас жалуются, что убежденные естественнородительствующие их достали своими высказываниями и слишком заносчивы

и не говорите, прям секта какая-то!

 Отправлено: 25.06.10 15:42. Заголовок: Lenna пишет: прям с..

Lenna пишет:

цитата:

прям секта какая-то

Со своей не опровержимой теорией!
П. Иванов был тож с теорией, а кто знает о "последователях"? Как подолгу лежали в больничках разного профиля...

 Отправлено: 27.06.10 22:40. Заголовок: takto пишет: я всяч..

takto пишет:

цитата:

я всячески поддерживаю естественное родительство ибо сама такая

takto пишет:

цитата:

многие сейчас жалуются, что убежденные естественнородительствующие их достали своими высказываниями и слишком заносчивы

Lenna пишет:

цитата:

учитесь общаться в форуме на равных, уважая мнение других

я кого-то оскорбила? Поделилась ложной или не проверенной информацией? Объясните мне пожалуйста наконец-то, процитируйте чтобы совсем понятно мне было, в каких моих постах и словах я высказала не уважение к мнению других?

Я думаю дело немножко в другом, а именно в том что мой положительный опыт в естественном уходе и моя уверенность не всем нравится по тем или иным причинам. Называть их не буду, дабы не вызвать новую волну негодования.

Lenna пишет:

цитата:

и не говорите, прям секта какая-то!

о да! Без вариантов.

цитата:

Читать вас бывает неприятно

мне тоже бывает не приятно читать посты некоторых:) Я и не читаю. Или просто не отвечаю. Или думаю о том что каждый имеет право на свое мнение, как бы оно мне не нравилось.:) Я снова не права?

 Отправлено: 27.06.10 23:05. Заголовок: Skarlett пишет: Я д..

Skarlett пишет:

цитата:

Я думаю дело немножко в другом, а именно в том что мой положительный опыт в естественном уходе и моя уверенность не всем нравится по тем или иным причинам.

дело не в положительном опыте (с ваших слов) и не в уверенности, а в том, как вы общаетесь с людьми, какие слова употребляете и каким тоном.
Мы с вами неоднократно на эту тему общались, но воз и ныне там. Вы постоянно провоцируете других участников форума на выяснения отношений.

Предлагаю вам с этого момента и дальше делится своим ценным опытом, но при этом не давать оценку опыта других мам до тех пор, пока вас об этом не попросят.

Вот когда начнете так делать, тогда и будет в форуме полноценный обмен мнениями.
Будете и дальше всех поучать и донимать своим всезнайством, ссоры будут продолжаться.
Оно вам надо? Мне - совершенно не надо.
Прошу с этим считаться.

 Отправлено: 29.06.10 13:54. Заголовок: Skarlett Спасибо за ..

Skarlett Спасибо за ответ. Я лично с вашим мнением не совсем согласна, но спорить не стану. Все хорошо в меру. Эту "меру" мы создаем сами. Все же я категорически против перегибания палки. Но если кому-то это хорошо, то и слава Аллаху.

Мои дети выросли с памперсами, проблем с "самопознанием" не было, также как и особой чуйствительности к чему-бы-то-ни-было. Доверия и надежности хоть отбавляй. Памперсы никак не помешали нам наслаждаться друг другом.

Все тоже самое можно написать и о "бутылочном питании vs грудное вскармливание", "кормление из баночек vs готовить все самой и свежее" и все остальные "острые" топики детского воспитания и взросления. Детки растут и у вас и у других. Ни тем, ни другим не плохо.

Улыбайтесь!

 Отправлено: 29.06.10 17:45. Заголовок: Skarlett пишет: До ..

Skarlett пишет:

цитата:

До 3-4 месяцев ребенок зовет маму на помощь если хочет в туалет. Представьте себе его каждодневное разочарование в течении 4-х месяцев из-за того что мама не слышит его и не понимает что ему нужно. Теряется доверие и надежность в маме.

Простите, но многие дети до 4-х месяцев подолгу и помногу спят? Как тогда они подают сигналы маме? Во сне? И во сне же теряется доверие к маме? Извините, но очень странно такое читать.

Lenna пишет:

цитата:

не говорите, прям секта какая-то!

У меня есть знакомая в Ро,к-рая помешалась не побоюсь этого слова на идеях естественного ухода и воспитания.Пообщаешься с ней-уши в трубочку сворачиваются.Она была всегда активной,а сейчас ушла с работы,с друзями-приятелями почти не общается и занимается только воспитанием деток по книгам вышеупомянутой Ж.Царегородской.А как она пропагандирует свои идеи!С такой одержимостью,непреклонностью,как будто бы помешалась...Даже жалко человека и её деток и мужа тоже.Я за то,что во всем хороша мера.

 Отправлено: 29.06.10 18:44. Заголовок: guestyПростите, но м..

guesty

цитата:

Простите, но многие дети до 4-х месяцев подолгу и помногу спят? Как тогда они подают сигналы маме? Во сне?

Наша дочка кряхтит и ворочается во сне перед тем как пописать. Если вовремя проснуться и подержать ее над тазиком, то подгузник остается сухим. Только я не всегда вовремя просыпаюсь

Когда моя мама попробовала высаживать моего первого ребенка, муж тоже очень скептически на это отреагировал, а потом всем рассказывал, какой ребенок умный если его вовремя подловить.

 Отправлено: 29.06.10 19:10. Заголовок: Вдогонку: я бы не ст..

Вдогонку: я бы не стала называть сторонников естественного ухода "сектой". Skarlett - не единственный человек, непреклонный в своем родительском выборе - достаточно почитать обсуждения прививок, совместного сна или домашних родов. А хотелось бы без фанатизма - как со стороны сторонников естественного ухода, так и со стороны тех, кто пропагандирует любые другие позиции.

 Отправлено: 29.06.10 20:07. Заголовок: mathemagenic пишет: ..

mathemagenic пишет:

цитата:

А хотелось бы без фанатизма - как со стороны сторонников естественного ухода, так и со стороны тех, кто пропагандирует любые другие позиции.

Согласна на 100 %! Но мне просто не нравятся фразы вроде "малыш страдает, если мама его не научилась понимать"? Что подразумевается под этим "пониманием?" Лично к Skarlett у меня никаких претензий нет. Но я лично,а не в инете сталкивалась со сторонниками so-called естественного ухода. Впечатление было удручающее.Грубо говоря и просто обобщая, не у всех мам есть возможность целыми днями и ночами ловить позывы малыша к покакам.Это если,напр.,о памперсах говорить.

 Отправлено: 29.06.10 22:33. Заголовок: Lenna пишет: а в т..

Lenna пишет:

цитата:

а в том, как вы общаетесь с людьми, какие слова употребляете и каким тоном.

хочу разобраться в этот раз уже наверняка. Привидите мне пример , пожалуйста, моего высказывания с некорректными словами и тоном.

Lenna пишет:

цитата:

Предлагаю вам с этого момента и дальше делится своим ценным опытом, но при этом не давать оценку опыта других мам до тех пор, пока вас об этом не попросят.

и пример где бы я оценивала опыт других. Очень надеюсь что я пойму наконец-то в чем дело и что я делаю не так.

 Отправлено: 29.06.10 22:39. Заголовок: Skarlett Предлагаю..

Skarlett

Предлагаю вам поберечь мое время. Мне просто некогда его тратить на поиски и перепечатывание ваших цитат.
Хотите понять, в чем дело - перечитайте эту тему и другие, где вас разные участники форума неоднократно просили не быть столь категоричной.

Не грех делится личным опытом, грех его навязывать и критиковать тех, кто ему не следует

 Отправлено: 29.06.10 23:13. Заголовок: Skarlett пишет: в д..

Skarlett пишет:

цитата:

в двух словах про памперсы: они не дают ребенку в нужное время познакомится со своим телом, обнаружить свои половые органы, выяснить откуда именно появляются выделения и установить контроль над функциями мочеиспускания и дефекации. Они мешают решать ребенку возрастные задачи развития. Нарушается естественное функционирование организма ребенка.

Мягко говоря, все это крайне спорно и требует доказательств, с указанием источников.
А грубо говоря, ИМХО, это наукообразное мракобесие. Как у Островского: "Истинно говорю вам: Земля налетит на небесную ось".

Но самое неприятное, что будучи высказанным в такой форме - без оговорок типа "...некоторые специалисты считают, что..." - могло бы свести на нет опыт, а иногда и самооценку всех тех мам, которые вырастили своих детей в памперсах, и считают себя хорошими мамами.
Здесь, правда, мамы опытные и закаленные в боях собрались, их голыми руками не возьмешь. )))

Я искренне уважаю Скарлетт за успехи в воспитании детей. Но думаю, в такой форме ее высказывания находили бы полное понимание на каком-нибудь форуме ее единомышленников.

А на этом форуме - продвинутые и внимательные мамы со своим удачным опытом. Тоже книжки читали и детей растили )) Их одним напором не возьмешь!

 Отправлено: 30.06.10 10:58. Заголовок: Solo я тоже за факты..

Solo я тоже за факты и статистику :) К сожалению, научные исследования заказываются и оплачиваются в основном из государственных или корпоративных бюджетов, отражая соответствующие интересы и политику. Поэтому исследований об альтернативных родительских методах не так много. Плюс тех, кто эти методы использует в развитых странах часто не так много, чтобы набрать статистику. Плюс, большинство нормальных родителей (даже среди моих друзей со всякими научными степенями) не читают узкоспециализированные исследования, а делают так, как советуют крамзорги или тетеньки в консультационных бюро (которые тоже про альтернативные подходы мало что знают). Поэтому и получается, что для многих родителей, памперсы - самый естественный вариант.

Только это здесь и сейчас - в (относительно) развитых странах и в последние 50 лет. Если почитать о том, как растут дети во всем остальном мире, то получается совсем другая картина. Если читаете по-английски, то очень советую прочитать книжку антрополога Мередит Смолл (Our Babies, Ourselves: How Biology and Culture Shape the Way We Parent by Meredith Small) - про то, как растят детей в разных странах и как на родительскую практику влияют биологические и культурные факторы.

Про некоторые факты про памперсы напишу попозже в соответсвующей теме

 Отправлено: 30.06.10 11:49. Заголовок: mathemagenic Если д..

mathemagenic
Если дойдут руки, книжку почитаю. Хотя чисто эмпирически понятно, что в остальном мире все совсем по-другому. У нас проблема - раннее ожирение, у них - недоедание. У нас - стоит ли носить памперсы, и какие именно, у них - прививки от столбняка делают на деньги от памперсов, которые покупаем мы.

Конечно, большим корпорациям противостоять трудно. Но опыт с запретом курения в публичных местах, с гигантскими убытками табачных компаний, а также борьбы с фаст-фудом показывает, что при серьезной угрозе развитые страны предпочитают открывать информацию и просвещать.

Насчет памперсов - тут не только большие бюджеты корпораций и реклама. Для большинства родителей это удобно. А интуиция и опыт предыдущих поколений, которые уже выросли, показывает, что ничего страшного в памперсах нет - вроде бы...

Хотя очень интересно будет почитать ваши факты. Может, правда есть "скрытая угроза"?
Может, когда-нибудь доживем, и на памперсах, как на сигаретах, будут писать "Опасно для здоровья"?...

 Отправлено: 04.07.10 22:43. Заголовок: Solo Конечно же па..

Solo

Конечно же памперсы не опасны для здоровья , только психологи говорят, что важно ребенку учиться понимать причинно-следственные связи. И высаживание - это не просто уход от памперсов. За высаживанием ведь стоит целая философия - общение и изучение собственного ребенка.
И каждый родитель выбирает как ему удобно, памперс или другое.
Помню когда еще до рождения купила немного тканевых подгузников и шерст. штанишки, мой муж спросил- зачем, ведь памперсы есть.
Я, помня о том, как не смогла спать на подстилке из клиенки (в конце беременности), предложила мужу на одну всего лишь ночь обернуть, извините за подробности, его причинное место в пластиковый пакет и пусть так поспит. Почему то он отказался А мне просто интересно было, каково это в памперсе спать.
Мож кто пробовал самому в памперсе поспать или днем походить, поделитесь опытом, может "ничего страшного и не опасно для здоровья"?

 Отправлено: 05.07.10 01:07. Заголовок: Ирина пишет: Мож кт..

Ирина пишет:

цитата:

Мож кто пробовал самому в памперсе поспать или днем походить,

А опыта прокладок мало? В +36 ...жарковато! И ведь как бы не все место для сидения под прокладкой...а в памперсе, считай все что от пояса и до чуть выше колен...Ира! Точно подмечено!

 Отправлено: 05.07.10 15:24. Заголовок: Ирина Я с вами абс..

Ирина

Я с вами абсолютно согласна. Особенно про "изучение и общение". Что может быть лучше! Уверена, что Ваши и других мам усилия окупаются. Из этих соображений я и сама собираюсь от них отказаться.

И насчет "жарко" - тоже, действительно, можно принять во внимание.

Я-то спорила со Скарлетт, которая пригвоздила памперсы как... ну я не знаю... врага полового развития ребенка номер один. Вот это - под большим вопросом.

 Отправлено: 06.07.10 01:24. Заголовок: Solo Solo пишет: ...

Solo
Solo пишет:

цитата:

...врага полового развития ребенка номер один. Вот это - под большим вопросом.

Ну как бы это сказать, по мнению моего психолога, высшей категории специалиста по дет. психологии в том числе, знак вопроса не такой уж и большой. И не только в области полового развития, а вообще, как я уже упоминула в причинно-следственных связях, кот. важны для полноценного развития личности.
Но, я простите, совсем не специалист, я просто доверяю своему психологу. А вообще, всегда можно найти нужную информацию, когда ищешь.

Скарлет, я лично, благодарна за то, что дает информацию о естеств. уходе. Я со многими идеями познакомилась благодаря ее информации, и так как мне понравилась сама идея, то начала искать дальше.

В теме - библиотека напишу о замечательной книге, которая не о высаживании, но про естественность. Ооочень очень рекомендую!

 Отправлено: 06.07.10 09:15. Заголовок: Ирина Да, моя знако..

Ирина
Да, моя знакомая психоневролог, скажем, может по ряду признаков поведения, вычислить кесаренного ребенка, даже если ему лет семь. Тем самым подтверждая предположение, что кесарево сечение может серьезно сказываться на психоэмоциональном развитии ребенка.

Или взять Фрейда. Какими бы странными не казались на первый взгляд его теории, они подтверждаются его врачебной практикой. Все его публикации основаны на конкретных историях болезни.

А что, у вашего психолога тоже есть опыт общения с выросшими "памперсными" детьми? У них - проблемы? Какие? Не поделитесь?

Или пока это на уровне предположений (что тоже имеет право быть, но только с другим весом в моих, в частности, глазах)

Интуитивно мне кажется, что разница между памперсами и не-памперсами - все равно что, например, есть палочками или вилкой. Разница, конечно, есть. Но не настолько большая, чтобы демонизировать вилку или отказываться от ее использования. (Хотя инквизиторы в средние века настаивали именно на том, что вилка - порождение дьявола). Так и с памперсами.
Есть ли достаточно оснований, чтобы их демонизировать?

 Отправлено: 06.07.10 09:52. Заголовок: как страшно жить......

как страшно жить.... без психолога уже ребенка не вырастить

 Отправлено: 12.07.10 22:43. Заголовок: Lenna пишет: Skarle..

Lenna пишет:

цитата:

Skarlett Предлагаю вам поберечь мое время. Мне просто некогда его тратить на поиски и перепечатывание ваших цитат. Хотите понять, в чем дело - перечитайте эту тему и другие, где вас разные участники форума неоднократно просили не быть столь категоричной. Не грех делится личным опытом, грех его навязывать и критиковать тех, кто ему не следует

Lenna
я ценю ваше время и время всех участников этого форума.

Свое время я так же ценю, поэтому так же не буду цитировать те собщения, которые мне кажутся категоричными, навязчивыми и необоснованными.

Поэтому я остаюсь при мненинии что категоричной меня считают те, кто не разделяет моих взглядов на уход и воспитание детей.

Свое мнение я никому не навязываю,считаю что каждый должен иметь свое мнение и решать сам как ему поступать в той или иной ситуации.

Solo пишет:

цитата:

Я-то спорила со Скарлетт, которая пригвоздила памперсы как... ну я не знаю... врага полового развития ребенка номер один. Вот это - под большим вопросом.

я предлагаю перестать со мной спорить, а начать самостоятельно изучать вопрос полового развития детей и всего, что с ним связано. Для начала можете прочитать эту статью click here<\/u><\/a>

Solo пишет:

цитата:

Интуитивно мне кажется, что разница между памперсами и не-памперсами - все равно что, например, есть палочками или вилкой. Разница, конечно, есть. Но не настолько большая, чтобы демонизировать вилку или отказываться от ее использования.

А как вам такой пример: новорожденному привязывают одну руку, лишая ее движения месяцв на 3-4. Как вы думаете, когда ее отвяжут-будет ли она так же функционировать, как если бы ее не привязывали? Или будет ли этот ребенок так же физически полноценее, как и ребенок, с которым не проводили такой эксперимент?

Есть законы Природы, по которым каждая клеточка на Земле развивается, растет и умирает. Но люди очень часто забывают об этом и считают что им подвласно все....

 Отправлено: 12.07.10 22:48. Заголовок: Спасибо всем, кто ме..

Спасибо всем, кто меня поддерживает и понимает!!! Ваше поддержка меня вдохновляет и не дает опускать руки.

Спасибо так же всем, кто меня не поддерживает и не понимает! Ваше не понимание дает мне стимул к работе и поиску!

 Отправлено: 13.07.10 09:00. Заголовок: А мне вот интересно ..

А мне вот интересно - что вреднее - растить ребёнка в памперсах, или использовать при родах анастезию? Мне кажется, всё сейчас так условно... хотя я глубоко уважаю мамочек, которые растят ребёнка без памперсов. Это наверно огромный труд.
Хотя, если честно - да, книг сейчас про это пишут много, но не думаю, что всё так страшно. Не думаю, что "безпамперсные дети" будут намного лучше и здоровее. ИМХО.

Оффтоп: мне тут мама вчера сказала, что я, оказывается, вообще НЕ ползала в детстве просто потому, что мама оказывается не знала, что детям надо ползать. ПОэтому я постоянно играла в манеже, а когда смогла встать и пойти, то встала и пошла - мне был 1 год. Сказалось ли это на моём развитии?! Да ничего подобного! А если почитать некоторых авторов, то без ползания полноценные дети не развиваются

 Отправлено: 13.07.10 23:21. Заголовок: Юльчик Юльчик пишет..

Юльчик
Юльчик пишет:

цитата:

растить ребёнка в памперсах, или использовать при родах анастезию

Наверное анастезия вреднее. ИМХО. Если можно без нее, то, на мой взгляд, лучше. В книге М. Одена "Научное познание любви", говорится об анестезии.

 Отправлено: 13.07.10 23:26. Заголовок: Solo Спасибо за во..

Solo

Спасибо за вопрос по существу. Начала писать ответ, но получилось много, и захотелось как-то систематизировать и корректно ответить, не однобоко. На поставленный вопрос, а также какие темы он затрагивает. На днях отвечу, сейчас, сорри, пока, некогда.

 Отправлено: 14.07.10 14:11. Заголовок: Solo в моем случае а..

Solo в моем случае аргументы против памперсов (= по мере возможности высаживание, когда не получается - многоразовые подгузники, в крайнем случае био-одноразовые):

1. Я все примериваю на себя
- мама (которая и начала высаживать старшего) как-то про между прочим рассказала как это - ходить под себя (был у нее такой опыт в больнице) - соответственно желание помочь ребенку сходить в туалет более естественным образом
- я лично терпеть не могу одноразовые прокладки и стараюсь избавить ребенка от подобного опыта

2. "Экология" одноразовых подгузников
- я почитала, как и из чего делаются подгузники (например, здесь - англ.<\/u><\/a>) - хотелось бы минимизировать непонятные субстанции около кожи ребенка
- я как-то прочитала, что за время в памперсах ребенок “производит” более тонны использованных подгузников, которые потом разлагаются лет 200 (причем, специальные супер-впитывающие гели в наиболее продвинутых моделях подгузников не разлагаются вообще)

3. “Психология”
- я специально исследований на эту тему не искала, но с точки зрения простой логики хорошо впитывающие подгузники оставляют кожу ребенка почти сухой, так что у него намного меньше возможностей изучить на собственном опыте причинно-следственные связи
- по крайней мере, пример моего старшего эту логику подтверждает - он стал ходить в туалет намного раньше своих голландских сверстников и без всяких специальных усилий типа чтения книжек про горшки и мотивирующих наклеек

Ну и самое главное - попа дышит. Может нам просто повезло, но никаких пеленочных дерматитов у нас не было.

Для объективности - минусы
- Для высаживания нужно время и внимание. Еще сложнее, если ребенок рано идет в детский сад - там не только высаживать не будут, но и забудут подгузник поменять. Я тут недавно с ужасом обнаружила, что моему 3,5 летке одевают подгузник на сон (потому что из спальни он сам в туалет попроситься-пойти не может) - пришла за ним в конце дня, а он в мокром подгузнике разгуливает. С другой стороны, “куцее высаживание” (по возможности) все-равно на пользу.
- В многоразовых подгузниках нужно разобраться, в местных магазинах их как правило нет (я все покупала онлайн), первоначальные финансовые затраты больше, чем на пару пачек памперсов (в долгосрочной перспективе все окупается и даже очень, только вот сразу вкладывать в это деньги страшновато).
- Стирки существенно больше - пока не установится хороший ритм при высаживании или все время с многоразовыми подгузниками.
- Как правило, мало кто из “нормального” голландского окружения знает про альтернативы памперсам, а объяснять почему у вас в гостиной стоят тазики или какая именно одежка налезает на многоразовые подгузники не всегда хочется. А еще и посоветоваться с живым человеком (вместо нас онлайновых :) хочется.

 Отправлено: 14.07.10 15:48. Заголовок: subsidie

кстати, некоторые города дают субсидию<\/u><\/a> на покупку х/б подгузников (gemeenten Wageningen, Leiden en Barneveld, жаль мой город еще не продвинут в этом плане).

 Отправлено: 14.07.10 19:45. Заголовок: Ptax пишет: дают су..

Ptax пишет:

цитата:

дают субсидию

А мы вот все ругаем, а ведь класс!

 Отправлено: 20.07.10 22:50. Заголовок: Solo нашла на русско..

Solo нашла на русском про подгузники и психологию:

Одноразовые подгузники и их влияние на психологическое развитие ребенка<\/u><\/a>

Что мы знаем о веществах, перечисленных на упаковке подгузников?<\/u><\/a>

И еще - подборка статей про высаживание Без подгузника<\/u><\/a>

Ну и вообще на этом сайте много чего полезного написано на тему естественного родительства.

 Отправлено: 22.07.10 14:30. Заголовок: Почитала я этот сайт..

Почитала я этот сайт. Честно говоря,он меня совсем не вдохновил.Вроде бы грамотно и толково написано,но такое ощущение,что тебе пытаются внушить,какой ты никудышний родитель,если надеваешь на ребенка памперсы,даешь ему пустышку,а играет он пластмассовыми игрушками вместо песка,травы,дерева и других натуральных материалов.Мы живем в другое время,влияния которого не избежать. Все хорошо в меру.Никто не говорит,что ребёнка нужно до 5 лет "кутать" в памперсы или давать пустышку малышу,к-рый уже вовсю бегает.Но зачем писать такие страшилки? Памперсы,судя по статьям на том сайте,чуть ли не сильнейший канцероген,к-рый еще к тому же сказывается на умственном развитии ребенка.Пустышку давать-тоже дело последнее.Без слинга "хорошей маме,понимающей своего ребенка" тоже не обойтись и т.д. и т.п.
P.S.Интересно,а почему идеи естественного род-ва,как его называют,совсем не распространены на западе,в частности в Го?Я выписываю кучу журналов и еще ни разу не встречала ни одной "радикальной" статьи на эту тему.

 Отправлено: 22.07.10 16:44. Заголовок: И еще вдогонку.Я вот..

И еще вдогонку.Я вот тут задумалась.В Ро зачастую с рождением ребенка в семье все остальное уходит на второй план. Я не уверена,что там все воспитывают детей по принципу «естеств.ухода»,но мама как правило действительно занята малышом 24 часа в сутки (если судить по русскоязычным сайтам и журналам, то так и должно быть),забывая о себе,муже,своих хобби и т.п. А чего стоит утверждение о том, что папа пусть спит отдельно от мамы и ребенка, чтобы все высыпались (в одной из статей на том сайте прочитала, к-рый по иронии «оранжевая мама» называется )!! А уж как там налетают на мам,рано выходящих на работу!Да, сторонники ест.ухода утверждают,что мама и ребенок-это одно целое, а как же папа?? В Го журналах всегда подчеркивается,что после рождения нового члена семьи нужно уметь найти баланс между заботой о бэйбике, себе, муже, в общем всей семье, а так же чтоб и социальная жизнь мамы не ушла в прошлое. Мне такой подход гораздо больше импонирует.
А вот вы не задумывались, почему в Ро так редко увидишь папочек,занимающихся детками? А откуда там берется такое кол-во гуляющих мужей? Естественно,если папу отселить в соседнюю комнату и смотреть на него исключительно как на финансового кормильца семьи,то проблемы в семье обеспечены. В Го так приятно посмотреть на семейства,раскатывающие всей семьей вместе на великах,лодках,гуляющих в парках да просто по городу в выходной день,вместе ходящих по ресторанам и т.п. В Ро это скорее исключение,чем правило. В общем,мне очень бы хотелось услышать мнение "естественников" о роли папы в семье после рождения ребенка.

 Отправлено: 22.07.10 18:08. Заголовок: guesty мне кажется н..

guesty мне кажется не все так просто. И тут есть мамы впадающие в крайности нат. воспитания. Если я не ошибаюсь, по немецки одни из сторонников нат. воспитания являются Waldorfpädagogik (Vrijeschoolonderwijs<\/u><\/a>). И не скажу что это есть хорошо или есть плохо, скажу лишь есть детки которым это отлично подходит и даст лучший результат. Значит имеет право существовать, поскольку другим людям не вредит. Еще есть сторонники bio- по жизни, по воспитанию. В Ро немного другая ситуация- не всем хватает денег, времени и удобных дорог, автобусов для коляски- слинг незаменим! Просто чтобы по быстрому в магазин дойти, который через тонель под дорогой, и съезда для коляски там просто не планировалось и строилось. Мы же были вынужденны (дочь плакала, и коляску не признавала совсем, с рождения до месяцев 7ми), и оп-ля, оказалась очень удобная штука, плюс любовь некоторых мам (меня в частности) к отрезам тканей (может это генетическое?)+ собирательству- и оказалось, что не один слинг был куплен :-)
Еще скажу, в Ро нынешние папы очень даже участвуют в воспитании детей (мои друзья и знакомые), а вот поколение моего отца- эти да, раза два за лето сходить с почти взрослым ребенком в парк, проверить домашние задания, и на этом все воспитание закончилось. Отец моего мужа (голл.) тоже воспитания: "дети- задача женщин". А муж мой носится с дочей, по мере своих способностей.
Co-sleeping часто вынужденный выход- если ребенок не может успокоиться, и просто маме лень несколько раз за ночь вставать на кормление :-), а так сисю в зубы, и спи дальше. Забывать о себе, хобби, муже и прочем конечно нельзя, но порой так за день набегаешься, не до хоббей и не до мужа :-(
Но например некоторые голландцы меня поражают- с недельным ребенком выехать в какой-нибудь bungalowpark, или заняться шоппингом, или на Üllemarkt я наблюдала: жара более 37, ребенок месячный в maxi-cosi, даже не коляске!, и таких родителей было не один-два. Потолок конечно на голову падает, после нескольких месяцев сидения с ребенком, от 24 часов в сутки, но мы "в ответе за тех, кого приручили". Я не "естественник", но некоторые удобные вещи переняла.

 Отправлено: 22.07.10 18:39. Заголовок: Ptax пишет: Я не &#..

Ptax пишет:

цитата:

Я не "естественник", но некоторые удобные вещи переняла

Вот и я за это. Просто очень часто "естественники" высказывают свою точку зрения слишком категорично,утверждая, что все другое - заведомо неправильное.

 Отправлено: 22.07.10 19:37. Заголовок: И что это им дает???..

И что это им дает??? Есть ли тут финансовая выгода (для них) или просто в какой-то мере "религиозный" /почти/ фанатизм? Я к счастью в жизни с такими не сталкивалась, даже в маленьких эко-био и пр. магазинчиках у хозяек чисто финансовый интерес, хорошо выслышают, постараются правильно посоветовать, чтобы потом покупатель не пришел: "нам это не подходит, нам это вредит", т.к. цены там соответствующие, и люди просто как последний шанс, после врачей, советов соседей- бабушек.

 Отправлено: 23.07.10 09:45. Заголовок: Я при беремнности на..

Я при беремнности насиделась на таких сайтах, а традиционную точку зрения не читала вообще, думала теперь все знаю, а оказалось, что с Максимом многое наоборот, особенно в плане питания. А с памперсами... как только оставляю Макса в одних трусиках, так попка красная, а в памперсе всегда сухая и красивая. Еще очень жалею про совместный сон, мужа мы никуда не выгоняли, но с месяцев 4 я в принципе еще ни разу не выспалась, потому что Макс не может заснуть сам, только с грудью. В итоге просыпается каждые полтора-два часа. Сделала вывод, что читать нужно не только естественников, но и всех остальных и для себя выбирать что-то среднее, подходящее мне и моему ребенку. Еще один вывод - не приучать к тому, от чего потом надо будет отучать.
guesty пишет:

цитата:

Просто очень часто "естественники" высказывают свою точку зрения слишком категорично,утверждая, что все другое - заведомо неправильное.

Я какое-то время сидела в ЖЖ в сообществе о кормлению грудью, там в основном такие мамы и сидели. Как-то зашла одна мама посоветоваться, при этом не разделяла их взглядов на уход за ребенком, ее там так тапками закидали, мне аж противно было, сразу перестала читать это сообщество. В моем опыте, такие люди не понимают, что бывает и другое мнение.

 Отправлено: 23.07.10 10:28. Заголовок: Бриллиант пишет: с ..

Бриллиант пишет:

цитата:

с месяцев 4 я в принципе еще ни разу не выспалась, потому что Макс не может заснуть сам, только с грудью.

Мы с самого начала спали в своей кроватке в своей комнате,причем засыпали всегда самостоятельно,без всяких укачиваний на руках.Сейчас,в 6 мес,сынуля спит до 6 утра,практически не просыпаясь (с 9 вечера),изредка начинает беспокоиться срели ночи (напр.,неловко перевнулся),я ему даю пустышку и он опять сразу засыпает.Лично я против сна ребенка в кровате родителей,потому как именно малыш становится хозяином в спальне родителей,иногда это затягивается на долгое время (хотя понимаю,что кому-то так больше нравится).Ну и,простите,интимные дела родителей тогда как происходят?Ведь не при ребенке же.Даже простые обнимания-причмокивания малыш может иногда по-своему интерпретировать,не говоря о чем-то большем.

Бриллиант пишет:

цитата:

Еще один вывод - не приучать к тому, от чего потом надо будет отучать.

 Отправлено: 24.07.10 19:51. Заголовок: guesty мы не 100% &#..

guesty
мы не 100% "естественники", но многое переняли и считаем правильным и удобным для нас. рожали дома, у нас по-прежнему ГВ (уже больше года) по требованию, спим вместе и очень этим довольны (причем все), в слинге с 2х недель, сейчас уже значительно меньше, так как пассажир тяжел и самостоятелен, поэтому слинг используем только в случае действительной необходимости (если куда-то далеко надо сходить или покачать или посуду срочно помыть), при этом в слинге кормиться не приучен, что как мы поняли позже очень правильно, прикорм начинали с пед.прикорма, сейчас смешанный, высаживаемся с 2х мес., но далеко не на 100%, когда больше, когда меньше, когда вообще нет, подгузниками при этом пользуемся одноразовыми, но только по необходимости (для прогулок и сна, хотя и спит иногда днем без подгуза)
в общем, как-то адаптировали теоретические знания о естественном родительстве под себя и довольны (тьфутьфутьфу)

насчет совместного сна. я уже выражала недоумение на тему отселений пап. не понимаю зачем это делать в такой форме. наш папа раз 5 спал отдельно, когда совсем не спалось, в остальное время спим все вместе, и папа этим доволен. насчет интимной жизни: все успевается, есть другая комната, и малыш все же спит днем и вечером
насчет обниманий-причмокиваний - ничего плохого в этом не вижу. зачем скрывать от ребенка то, что папа и мама питают к друг другу нежные чувства? мы одна семья и все друг друга любят. обниматься и все вместе очень любим

насчет отстраненности пап: никакого отношения к естественному родительству это не имеет. наш папа как вторая мама, что я очень ценю. я ребенка рожала не для себя одной, мы одна команда

и радикализм плох в любом деле. у каждого должна быть своя голова на плечах, умеющая изучить разностороннюю информацию, сделать собственные выводы и выбрать свой собственный путь

 Отправлено: 24.07.10 20:03. Заголовок: mathemagenic спасибо..

mathemagenic
спасибо большое за ссылки!
в статье про психологическое развитие ребенка очень много спорных утверждений (да практически все), а вот про хим.состав очень полезная справка. хороший стимул для сведения использования подгузов к минимуму, а то и вообще к 0

 Отправлено: 26.07.10 10:52. Заголовок: guesty Мы с нашим пе..

guesty Мы с нашим первым были вполне "традиционалистами" - детскую сделали с кроваткой, пользовались памперсами, возили ребенка в коляске и т.д. Со временем я стала для себя открывать, что есть и альтернативы - про которые мало кто говорит и которые нам лично подходят больше.

Почему про них не говорят, сказать сложно. По крайней мере в Голландии будущие мамы узнают про уход за детьми из журналов, рекламных листовок магазинов (например, на каждой упаковке детского постельного белья в Пренатале нарисовано как правильно застилать кровать - чтобы вы узнали, сколько разнообразных тряпочек нужно для этого купить). Магазины заинтересованы в продажах - там вам не скажут "не покупайте кроватку и коляску". Потом идут крамзог и консультацибюро. У них на первом месте безопасность, потом эффективность - рассказывать вам про что-то альтернативное там вряд ли будут, вдруг потом отвечать придется (для примера - голландская подруга работает социальным работником, своего ребенка прививала по альтернативной программе, но в ситуации, когда ее клиентами действительно стоило знать, про то, что есть альтернативы прививкам, не могла ничего посоветовать). Ну, а журналы как правило пишут для мейнстрима, да с и рекламодателями им нужно работать... В конце концов, родителям проще делать "как все" - не искать информацию и приставные кроватки в интернете, не воевать с консультацибюро и родственниками на тему совместного сна, не брать на себя риск отказа от прививок...

Фанатизм естественного родительства защищать не буду (не люблю любой фанатизм), только скажу, что когда на тебя часто косо смотрят или напрямую говорят, что так делать нельзя, то промолчать или, наоборот, начать агрессивно защищать свлю позицию на порядок проще, чем объективно и политкорректно объяснять, что, твоя позиция тоже имеет право на существование, что это не опасно и что (по крайней мере для твоего ребенка) альтернативы могут быть лучше мейнстрима.

Что касается пап и занятий ребеноком 24 часа в сутки, то мне кажется, это больше от папы (и настроя мамы) зависит, чем от родительских методов. Наш папа менял памперсы в свое время, теперь высаживает. Во-первых, просто с папой повезло . Во-вторых, я его не отстряняю от "детских" дел, а наоборот, пытаюсь по максимуму привлечь, но без насилия - он видит, что (например) высаживание в нашем случае работает и присоединяется. В нашем случае ГВ и совместный сон проще разогревания смеси и беготни в соседнюю комнату, высаживание приятнее отмывания и отстирывания какашек, и т.д.

А еще я из тех "ненормальных" мам, которые ребенка могут в две недели в магазин потащить. Хотя я и не люблю книжку Ледлоф (за фанатичность :)), но в свое время мне очень понравилась идея о том, что жизнь не должна крутиться вокруг ребенка, а, совсем наоборот, ребенок должен иметь возможность наблюдать-участвовать в жизни взрослых. Так что мы своих таскаем везде - в прошлую субботу на свадьбе на танцполе в 22 вечера мы очень замечательно всей семьей отплясывали (7 недельная дочка в слинге, 3,5 летний сынуля сам или на руках).

guesty я вам еще про отселение старшего в свою кровать никак не напишу :)

 Отправлено: 26.07.10 14:18. Заголовок: Наш папа тоже приобщ..

Наш папа тоже приобщился... Я вернулась на курсы голландского по вечерам и с Максом сидит папа. В один из первых разов Макс решил папу порадовать грязным памперсом и пришлось учиться менять. Еще наш папа кормит Макса кашками и заметила, что когда пап начал один с Максом оставаться, тогда и стал мне больше помагать в детских делах и к сыну ближе стал. Сейчас уже спокойно остается, даже недавно меня на дивишник отправил погулять.
А про папа времен наших родителей... наша папа постоянно с нами гулял, в лунапарки водил, а мама оставалась дома и занималась домашними делами. И по вечерам папа постоянно с нами играл. Мужчины не любят возиться с совсем маленькими детьми, а когда ребенок уже осознано играется, то мужчинам только в удовольствие поиграться.

 Отправлено: 27.07.10 11:27. Заголовок: Наш папа тоже по мер..

Наш папа тоже по мере возможности занимается с малышом (по вечерам и выходным).И я тоже заметила,что чем старше становится сын,тем папе больше нравится это дело.
А если сравнивать культуру семьи в Го и Ро в целом (уход за ребенком,совместные вылазки куда-то и т.п.),то Голландия все равно более "семейная" страна.

 Отправлено: 27.07.10 19:48. Заголовок: Бриллиант пишет: Му..

Бриллиант пишет:

цитата:

Мужчины не любят возиться с совсем маленькими детьми

Наш папа с 1го дня жизни нашего сыночка делает все по уходу за ребенком. В первые дни, когда я лежала после кесарева и не могла вставать, папа нам менял памперсы, купал и т.д.
Потом, когда я вышла на работу ( сыну было 3 мес), он сидел с ребенком и тоже все делал сам... с большим удовольствием .

 Отправлено: 27.07.10 20:40. Заголовок: mathemagenic Ездила..

mathemagenic
Ездила отдыхать, все пропустила)) Спасибо, что потратили время и выложили ссылки. И за личный опыт!

Честно - статья про психологию не убедила. Все из той же серии страшных-ужасных, но все-таки предположений.
А вот про химический состав - впечатляет, действительно. Воистину:многие знания-многие печали ))

 Отправлено: 27.07.10 20:50. Заголовок: Skarlett Прочитала ..

Skarlett
Прочитала я вашу статью. Вы меня простите, но где вы этот бред берете? Вы хоть сколько-нибудь критично относитесь к тому, что читаете, а?
Вот цитата из статейки, на которую вы дали линк.

Сексологи провели несколько антропометрических исследований в африканских племенах. Европейцы проигрывают им в размерах полового члена потому, что в современном обществе у детей этот орган не принято трогать, а скорее принято считать «тайной за семью печатями», и закрывать – ползунками, трусами, «памперсом». Если в африканском племени у мужчины маленький половой член, это может означать, что в детстве он рос сиротой… мамы не было, и она ему «достоинство» не отрастила. Женщины, которых в детстве мамы высаживали, проще рожают, легче беременеют, и не имеют сексуальных проблем.

Ну полное фуфло. Вы что, сами не видите? А почему,скажем, кенийским и прочим африканским бегунам равных нету в беге??? Европейцы и рядом не стояли. Тоже памперсы виноваты???

Кстати, еще маленький член у индусов. Для них даже специальные кондомы выпускают. Как, не провести ли параллели с Камасутрой?

А вот еще у китайцев глаза раскосые и рост, как будто в тени росли. Версия ваших антропологов- почему? Давайте посмеемся.

Все, устала от бреда. На таком уровне дискутировать смешно. Времени жалко.

 Отправлено: 05.08.11 15:23. Заголовок: Solo , вы еще ждете ..

Solo , вы еще ждете ответа или лучше не надо?)

 Отправлено: 05.08.11 15:29. Заголовок: Kampeerweekend APFes..

Kampeerweekend APFes 12-14 augustus 2011

Ook dit jaar komen we weer bij elkaar, en wel in Ruurlo (Gld) op een lief boerderijtje met weiland ernaast waar we in kunnen kamperen.

Het programma krijgt vaster vorm, met een stel workshops, knutselactiviteiten en natuurlijk weer samen koken en eten. Heb je ook zin om te komen? De komende week aanmelden (en betalen) kan nog tegen de vroegboekkorting.

Voor meer info over prijzen en aanmelden zie het formulier op http://www.natuurlijkouderschap.org/festival/aanmeldformulier-ap-weekend/

De programma-onderdelen zullen nog meer in detail op de APFes yahoogroep worden aangekondigd en (deels) op de website op http://www.natuurlijkouderschap.org/festival/

We gaan er met z'n allen weer een gezellig weekend van maken en ik hoop jullie allemaal te zien!

Если ничего не поменяется-мы будем на фестивале тоже. Хорошая возможность познакомиться, поучаствовать в воркшопах , позадавать вопросы и просто хорошо отдохнутьс детьми. Всем велком!

 Отправлено: 11.08.11 16:19. Заголовок: Skarlett Мы едем, Ir..

Skarlett Мы едем, Irina с семьей тоже - так что до минивстречи детского форума :)