Отправлено: 09.09.05 13:06. Заголовок: Kraamzorg - плюсы и минусы

ksena пишет

Девочки подскажите пожалуйста, чем конкретно помога Вам дама ну "патронажная сестра" что ли так ее по русски назвать которая посещала вас после рождения ребенка первых пару недель! Если учесть, что ребенок непервый, как кормить грудью и одевать памперсы я знаю. Но познания приобретены на родине. Мы эту помощь оформили, как положено, но хочется узнать подробнее, как это бывает на практике?

 Отправлено: 02.06.08 22:54. Заголовок: NataliaS ничего не..

NataliaS

ничего не поздно. Я тоже на 34 или 35 нед зарегистрировалась.

 Отправлено: 05.06.08 18:02. Заголовок: Я зарегистрировалась..

Я зарегистрировалась за 2 дня до родов (кстати, это сегодня), точнее за 2 дня до ПДР, регистрировал муж, у меня сейчас 40 недель ровно. Они даже сказали, что мы единственные у них за 5 лет, кто вот так поздно зарегистрировался.

 Отправлено: 22.12.08 19:47. Заголовок: девчёнки, а я всегда..

девчёнки, а я всегда думала, что этот крамзорг учит молодую маму за ребенком ухаживать. знаете, такие самые простые процедуры, типа попку присыпкой чтоб раздрожений не было, в рамашке купать чтоб спокойнее спал, или график рассказать сколько малыш должен набирать в первые недели, и всякие мелочи, которые молодая мама с первенцем может и не знать. было интерестно прочитать вашу переписку, про то как она туалеты моет и постели стирает...

 Отправлено: 14.01.09 15:48. Заголовок: priwet wsem, posowet..

priwet wsem, posowetuyte, est li neobhodimost w kraamzorg , ja prochitala chto nugno sprashiwat s 3 mesjacew, a ja uge na 5, i kakuy pomoch oni okaziwaut posle rogdenija rebenka?

 Отправлено: 01.07.09 18:16. Заголовок: Ptax подбодрили, спа..

Ptax
подбодрили, спасибо! значит я не одна такая))
кстати, вопрос, если позволите
крамзорг (его присутствие на родах и последующие посещения) оплачивается из чьей страховки? мамы или ребенка?

 Отправлено: 01.07.09 18:22. Заголовок: вопрос к тем, кто уж..

вопрос к тем, кто уже родил или собирается рожать дома
какой прайс вам акушерки насчитали за роды?
мне за 3 недели ведения + роды + пара посещений после насчитали сначала 525 евро, а неделей позже пересчитали и сославшись на ошибку увеличили прайс на 200 евро
и это без учета присутствия крамзорга на родах. кстати, а это вообще обязательно?

 Отправлено: 01.07.09 20:17. Заголовок: takto Крамзор не об..

takto
Крамзор не обязателен,но просто глупо его не брать,если страховка оплачивает.В вашей ситуации нужно подумать.Возможно,на роды и стоит взять,т.к. все-таки лишняя пара рук в случае чего.Пока после родов акушерка будет с вами возиться(рождение плаценты,разрывчики зашить,если будут i t.d.),крамзорг возится с ребенком. А вот потом смотрите по финансам.Обязанности и помощь крамзорга обсуждалась в другой теме. Мне,например,крамзорг очень помогла.

 Отправлено: 01.07.09 20:55. Заголовок: vika пишет: Крамзор..

vika пишет:

цитата:

Крамзор не обязателен,но просто глупо его не брать

Вот, кстати, хороший вопрос! Ко мне на прошлой неделе приходила дама из крам"сервиса" и очень агитировала за то, чтобы на роды взять крамзорх, тем более, что роды первые. Моя страховка не покрывает, но там платишь максимум 160 евро. Т.е. если прямо вот и правда нужно и полезно, то можно себе позволить. Только вопрос в том - нужно ли, т.к. я очень боюсь, что когда мне будет больно, чужие лица меня будут скорее всего раздражать. Да, и рожать я собираюсь в опэн фэрлоскамер, т.е. в больнице, но не по показаниям. Как вы считаете - нужен ли крамзорх на роды в таком случае?

 Отправлено: 01.07.09 21:38. Заголовок: Л Если роды поликл..

Л
Если роды поликлинические,то крамзорг предоставляется больницей,т.е.отдельно его заказывать на роды не нужно.Это входит в стоимость поликлинических родов и аренды ферлоскамер.Но на всякий случай позвоните в больницу или спросите у своей акушерки. Что касается чужих лиц и боли,то поверьте,вам потом будет уже все-равно,кто и как на вас будет смотреть.У меня в итоге стояли 4 или 5 практикантов..Медсестра,крамзорг больничный,врач-ассистент и гинеколог.Ну и муж.Практикантам я сказала стоять в уголке(уж очень гинеколог просила за них) и ближе чем на 3 метра ко мне не подходить.
Они пришли уже перед началами потуг,т.е. когда уже совсем было не больно.
Так что не переживайте,все будет ок..Если вас кто-то будет раздражать,то прото попросите его выйти из палаты.Все все прекрасно поймут.

 Отправлено: 01.07.09 21:53. Заголовок: vika, спасибо за отв..

vika, спасибо за ответ!

я не стеснительная, я раздражительная :) Вот ходила на йогу для беременных, так инструкторша меня так раздражала, что в какой-то момент я поняла, что надо бросать, а то уже очень хотелось ей в глаз дать. Боюсь, что если такое желание возникнет в процессе родов, то могу воплотить его в жизнь :)

 Отправлено: 01.07.09 23:02. Заголовок: Л Ну и дадите в гла..

Л
Ну и дадите в глаз... Насколько я поняла, во время родов женщины реагируют по-разному,поэтому весь медперсонал привыкший...Они на все сказанное и сделанное в процессе не обращают внимания,т.к. женщины иногда теряют контроль..

 Отправлено: 02.07.09 13:28. Заголовок: страховка

Я мужа сразу предупредила, если в процессе родов я сказану или сделаю чего агрессивного [взломанный сайт]- чтобы серьезно и на свой счет не воспринимал . И предупредила, что сдерживаться не собираюсь, если такое поведение поможет мне в родах. Буду и выть и кричать, и пусть не ждет от меня "Пожалуйста, принеси мне воды". В принципе он знаком, чего от меня в гневе можно ожидать .
takto к счастью у меня есть страховка, к счастью- т.к. мои роды будут горраздо дороже (по-показаниям). На сколько я поняла- ребенок находится на страховке матери, а в некоторых случаях на страховке отца (может для тебя это вариант?). У меня страховщица невменяемая, по малейшему вопросу она звонит куда-то, но ни на один вопрос вменяемого ответа я еще не получила. А такие вещи знаю, т.к. в свое время выясняла, что покрывает моя страховка, что нет.

 Отправлено: 03.07.09 10:44. Заголовок: Ptax говорят орать ..

 Отправлено: 03.07.09 15:20. Заголовок: Ptax ну у нас в этом..

Ptax
ну у нас в этом смысле без вариантов, только на папину страховку. не застраховать вообще мелкого, как мне кажется, не могут. есть же закон какой-то об обязательности страхования. а мелкий в отличие от меня гражданин право имеющий)
надеюсь, что крамзорх в таком случае с его страховки оплатить можно будет
в любом случае больше чем на 3 дня по 2 часа брать не хочу, не люблю чужих людей в доме

 Отправлено: 03.07.09 20:04. Заголовок: Бриллиант Нельзя кр..

Бриллиант
Оффтоп: Нельзя кричать,т.к. во время крика мамочка тартит много сил и кислорода,т.е ребенок получает меньше кислорода во время крика. Да и вооще,если очень уж больно,хочется орать до ужаса,расслабиться не удается(всякое бывает),тогда лучше просить какое-то обезбаливающее.При правильной подготовке и настрое роды можно пережить,не так уж все и больно,конечно если нет каких-либо осложнений..Не так страшен черт,как его малюют.

 Отправлено: 03.07.09 20:07. Заголовок: takto Кажется, мини..

takto
Кажется, минимум в день - 3 часа.Т.е. вы можете крамзорга ототслать домой раньше,но все-равно платить за 3 часа прийдется. Страховка ведь крамзорга тоже не оплачивает 100%.Там нужно какую-то свою сумму за час платить.

 Отправлено: 03.07.09 20:10. Заголовок: vika но если я без с..

vika
но если я без страховки и плачу сама, то скорее всего вольна выбирать количество часов?
мне акушерки сначала вообще предлагали взять крамзорх на 3 дня по часу
может, что-то перепутали не знаю

 Отправлено: 03.07.09 20:12. Заголовок: takto Ах да,крамзор..

takto
Ах да,крамзорг полагается маме,чтобы помогать ей после родов,т.е. платится с маминой страховки.т.е. без разницы на чьей страховке ребенок.Ему крамзорг как бы не положен.. Вам нужно узнать в страховой компании мужа, и чем раньше,тем лучше.Может быть,войдя в вашу ситуацию, пойдут на уступки,да и ребенка впишут в страховку мужа,т.к. у мамы ее просто нет.

 Отправлено: 03.07.09 20:17. Заголовок: takto Очень сомните..

takto
Очень сомнительно,что крамбюро пойдет на 1 час в день.у них стандартные пакеты часов.Сейчас такая нexватка персонала в этой области,особенно,если все рожают в одно время.Так что идут минимум на 3 часа. Хотя,возможно,некоторые крамбюро предоставляют и 1 час. Наверное,и в этой нише как всегда,страна одна,а на каждой улице свои правила..

 Отправлено: 03.07.09 21:10. Заголовок: takto многие знакомы..

takto многие знакомые говорят, что не могут терпеть посторонего человека в доме, но когда сталкиваются с крамзоргом и она хорошая попадается, то очень рады ей и хотят, чтобы она подольше оставалась. Подругу крамзорг многому полезному научилаи еще вкусняшки всякие готовила. Я скорее всего буду брать минимум на 5 часов в день, все-таки первый ребенок и многого не знаю, а помочь и подсказать некому, родственников тут нету.

 Отправлено: 04.07.09 18:36. Заголовок: vika спасибо!!! Бри..

vika
спасибо!!!

Бриллиант
я верю, что они очень-очень полезные, но я правда не терплю чужих людей, к тому же на кухне!!!)
мне принципиально ГВ наладить, а с остальным, уверена, сама разберусь

 Отправлено: 04.07.09 19:52. Заголовок: У меня крамзорг был ..

У меня крамзорг был первый раз на час в день - три дня. И этого слишком много оказалось. После осмотра ребенка мы сидели с сестричкой на диване и пили кофе дружно беседовали (тогда как мне лично просто поспать хотелось). Оплачивали сами.
Во второй раз по часу пять дней (оплачивала страховка). И таже картина. Осмотр ребенка и кофеепитие... с беседами.
У всех, конечно, по-разному, но мне лично помощ не нужна была. Тетки обе меня все ругали, что я все сама делала. А мне в радость было, что наконец-то я сама могу себе молнии на ботинках застегнуть... и тому подобные прелести жизни, которые с животом не особо возможны...

 Отправлено: 04.07.09 21:56. Заголовок: Leentje спасибо, поз..

Leentje
спасибо, позитивно)))

 Отправлено: 04.07.09 22:26. Заголовок: takto да мало ли р..

takto

да мало ли работы по дому, которую в первые дни после родов делать не хочется? Не пускайте ее на кухню, так унитазы помыть вы ей доверите? или пост белье сменить?? а полы пропылесосить и помыть? я была рада, что все же был человек, который выполнял всю эту работу. В первый раз краамзорг приходила 2 раза утром и днем. С утра убиралась и прочее, а днем купала малышку, одевала ее и пр.

 Отправлено: 04.07.09 23:16. Заголовок: Quelle Совершенно в..

Quelle
Совершенно верно,просто даже поделать мелкую работу по дому..


Опять же, с первым ребенком крамзорг очень нужен особенно,если помогать здесь некому,а когда ребенок второй, то крамзорг занимается старшим ребенком,пока младший спит или кушает.плюс легкую работу по дому.Мытье санузла входит в обязанности обязательно. Да мало ли чего можно найти.Правда, не все крамбюро выполняют такие обязанности.Зависит от колличества часов.Если приходит крамзорг на 8 часов в день,то она помимо всего еще и в магазин ходит и кушать готовит.Если на 4-5 часов то выполняют легкую физическую работу по дому.А вот если на меньше,то там только мама и ребенок.

 Отправлено: 19.07.09 21:17. Заголовок: takto Поздравляю!!! ..

takto Поздравляю!!! Хорошо, что все так хорошо прошло! А с крамзоргом как повезет, кому-то хорошие попадаются, а кому-то не очень. Говорят можно менять.
Как сына назвали?
takto пишет:

цитата:

обязательно читайте про грудное вскармливание если кому-то интересно, могу подкинуть полезные ссылки

Можно ссылочки, а то надо уже начинать читать.
Кстати, акушерка и крамзорг как-то учат как грудью кормить?

 Отправлено: 20.07.09 10:46. Заголовок: takto, Поздравляю с ..

takto, Поздравляю с сынулей! Пусть растет здоровый и счастливый!

takto пишет:

цитата:

крамзорх вообще выбесил в первый визит, но это еще и личное,

Мои опасения насчет крамзорхов получают все новую и новую пищу... takto, если не трудно, все-таки напишите что именно с ней было не так.

 Отправлено: 20.07.09 18:49. Заголовок: Л я чуть попозже в т..

Л
я чуть попозже в тему о крамзорхе напишу

 Отправлено: 21.07.09 14:36. Заголовок: Л по-моему крамзорх ..

Л
по-моему крамзорх - это как лотерея, как повезет
нам не очень повезло
вернее, в итоге все довольны и расстались мирно, кое-чему она научила и помогла, но блин ценой таких нервов, что даже и не знаю, полезно ли это

во-первых, это личное, мне неприятны люди, которые начинают выделываться перед другими демонстрируя свой "профессионализм". более того, неприятно когда твоего ребенка хватают обглоданными, прокуренными пальцами
во-вторых, это культурное, мне претит излишняя прямота, и даже мужу она показалась уж слишком "прямой" даже для голландцев. кроме того, мне не нравится, что кто-то начинает шарить по шкафам, даже не спросив "а где у вас вот это лежит?"
в-третьих, я не люблю, когда разводят панику не по делу, провоцируя стресс и неприятности, тем более когда речь идет о молодой маме, которая только-только начинает кормить

это в целом. а история такова, что она пришла на 2ой день и, к сожалению, так сложилось, что дома были папа и его родители, приехавшие в гости. сначала дама сказала, что все у нас чудесно и прекрасно. потом мы с ней не сошлись характерами, потому что я склонна читать полезную литературу и задавать много вопросов. дама не выдержала такого испытания и начала тупо выделываться перед остальными, говоря при этом на голландском, который я пока не понимаю. начала пищать, что все у нас не так уж и хорошо, малыш слишком желтый и вялый-неактивный (!!! на 2ой день жизни), в общем развела ненужную панику. чуть позже пришла старшая акушерка, так крамзорх-дама побежала вниз ее встречать типа покурить со словами "это вовсе не для того чтобы обсуждать вас конечно же" (! это цитата). старшая акушерка пришла, посмотрела, сказала "не надо их в больницу, все ок, желтушка спадет" (это так она с ней нас не обсудила). у меня от слова больница волосы встали дыбом. в общем был полный дурдом. научить пользоваться грудью в тот день она не удосужилась, а в этом для меня весь смысл крамзорха был, тарелки и полы мыть я и сама умею
на 3ий и 4ый день я была дома одна с малышом, поэтому выделываться было не перед кем, и нас таки научили кушать и купаться
правда, рано я обрадовалась, к концу 4ого дня она при участии другой акушерки упекла таки нас в больницу с желтушкой, запугав неподготовленного папу так, что у меня от бессилия случилась истерика. при этом реально ни крамзорх, ни акушерка не могли толком объяснить, что считается нормой и в чем опасность
далее была бессонная ночь в больнице под лампой. из больницы в итоге еле вырвались, они тоже очень горазды "позаботиться" на полную катушку.
в понедельник крамзорх приходила в последний раз, расстались мирно

у меня все осложнялось тем, что я без страховки, и нам пошли на встречу. вместо 50 евро в час мы платили 40-45 за посещение
поэтому о замене вообще речь не могла идти да и вообще особо не повякаешь

 Отправлено: 21.07.09 14:45. Заголовок: takto Хорошо что вс..

takto
Хорошо что все хорошо закончилось.Я думала,что если крамзорг не понравится,то можно сменить и уж тем более высказать свое мнение на счет курящей, если в вашем доме не курят.Но прочитала и поняла,что у вас выбора не было,раз без страховки.Удачи в будущем!

 Отправлено: 21.07.09 15:14. Заголовок: guesty слава Богу, д..

guesty
слава Богу, дома не курила, а то меня точно понесло бы, не остановишь
спасибо))

 Отправлено: 21.07.09 15:57. Заголовок: takto пишет: более ..

takto пишет:

цитата:

более того, неприятно когда твоего ребенка хватают обглоданными, прокуренными пальцами во-вторых, это культурное, мне претит излишняя прямота, и даже мужу она показалась уж слишком "прямой" даже для голландцев. кроме того, мне не нравится, что кто-то начинает шарить по шкафам, даже не спросив "а где у вас вот это лежит?"

какой ужос! Я бы эту дамочку из дома бы выгнала, тем более курящую, и не важно, где она курит, воняет же!!!

 Отправлено: 21.07.09 16:21. Заголовок: Andie я была на гран..

Andie
я была на грани, но некоторым вещам научиться все же надо было
а еще язык нужно учить, и жить будет проще. дамочка активно пользовалась моим незнанием голландского

 Отправлено: 21.07.09 16:41. Заголовок: takto, ну ничего себ..

takto, ну ничего себе - такой стресс с самого начала! Пусть теперь у вас с малышом все будет хорошо! И спасибо за рассказ!

Боюсь получить крамзорхшу-неряху. Про то, что хочу даму некурящую, в тапочках, и пальцы в рот детю не сующую, написала в пожеланиях, когда приходила представитель нашей крамзорх организации. Но учтут ли мои пожелания... Да, иногда кажется, что уж лучше, может, как в РФ - полежать дня 3 в больнице, чтобы научили за ребенком ухаживать, а потом домой - без всяких посторонних теток.

 Отправлено: 21.07.09 18:55. Заголовок: Л спасибо))) я бою..

Л
спасибо)))

я боюсь больниц РФ пуще голландского крамзорха))
там тоже далеко не всегда учат и смесью горазды накормить
если только больница хорошая и совместное пребывание, тогда ничего
но это тоже как повезет, лотерея
даже котракт с круглой суммой не всегда помогает

 Отправлено: 22.07.09 17:20. Заголовок: Л пишет: пальцы в ..

Л пишет:

цитата:

пальцы в рот детю не сующую,

Тогда бы наша К. Беатрикс не смогла бы у вас крамзоргшей...ХИК!!!
Л пишет:

цитата:

без всяких посторонних теток.

Тут как повезет, первая у нас была золото, а во второй раз...угораздило : она ныла, выгладив одну рубашку и пару пеленок, что типа в жизни так много не гладила!....про помытый ВС молчу...хорошо свекровь помыла,пока я не могла, а то так бы ...н-да-с!

 Отправлено: 23.07.09 09:33. Заголовок: takto пишет: я боюс..

takto пишет:

цитата:

я боюсь больниц РФ пуще голландского крамзорха))

Я имела ввиду, что из российского опыта взять только пребывание в больнице, но не сами больницы и отношение к беременным/роженицам.

Кстати наткнулась я тут как-то на статейку в местной газете о том, какая замечательная нидерландская система ведения беременности и родовспоможения. Особенно умилил кусочек, где описывалось, как, например, немки, у которых декрет длиннее и которым дают после родов в себя придти, не выгоняя домой через 2 часа, завидуют нидерландкам. Прямо локти грызут от зависти :)

drs Van пишет:

цитата:

Тогда бы наша К. Беатрикс не смогла бы у вас крамзоргшей...ХИК!!!

Мне почему-то кажется, что даже если закрыть глаза на эту ее привычку, то все равно крамзорг из нее вышел бы никудышний :)

 Отправлено: 23.07.09 09:52. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 23.07.09 20:16. Заголовок: Л пишет: Я имела вв..

Л пишет:

цитата:

Я имела ввиду, что из российского опыта взять только пребывание в больнице

Ничего хорошего в пребывании в больнице нет (тут в Го). ПоверЬте, я 2 раза по 3дня после родов в болЬнице лежала. Так я бы во второй раз домой бы ползком ушла, если бы отпустили. Дома лучше в сто раз, даже когда крамзорг только на полдня приходила.

 Отправлено: 21.08.09 08:42. Заголовок: Девочки, расскажу св..

Девочки, расскажу свои впечатления от крамзорга, что называется по горячим следам. Мы родились в прошлую пятницу и сутки были в больнице. Кстати, впечатление очень положительное. Крамзорг в больнице, котора была на ночной смене приходила каждые три часа помогать кормить малышку, она же переодевала ее, меряла температуру, приносила мне воду, ходила со мной в туалет (извините!) и т.д. Утренний крамзорг выкупала всю палату :) (чуть не на руках заносила в душ...хи-хи), перестелила постели, накормила и опять же все процедуры с малышами. Она же и объяснила мне как правильно давать грудь, и т.д. То есть прибывание в больнице я была очень довольна- в плане ухода. Что тяжело, так это то, что в палате 3 мамочки с детишками и все время кто-то плачет, так что отдохнуть не получится. Но я бы дома сама первую ночь точно не справилась.

Теперь о домашнем крамзорге- у меня их было два. Первая пришла сразу после выписки. Звонок в дверь, открываем, а там такая Мери Поппинс в летах :) Худенькая подтянутая бабулечка, с причесочкой, золотыми украшениями и каблучком в 5 см :) Тут же выхватила у мужа пылесос и за 3 часа умудрилась пропылесосить 150 квадратов, помыть ванны-туалеты, перестелить постели, приготовить чай/кофе, помыть малышку, показать мне чайнику все "тонкости" смены памперсов, взвесить, померять, и т.д. То есть впечатление оставила неизгладимое, ообенно от того, чтоей 75 лет :) А работает она крамзоргом 55 :) Но она была на подмене и в понедельник к нам пришла новая зоргиня. И первый день я вспоминала этот форум... Когда она зашла, я пыталась пылесосить. Так вот она спокойно села, подождала когда я закончу, потом села с мужем на 1,5 часа пить чай (за что муж потом отгребал по полной программе) и весь день ходила за ним хвостиком, так как с ним было проще говорить по голландски. Все закончилось моим высказыванием того, что я позвоню в агентство и попрошу, чтобы либо вообще к нам никого не присылали, либо прислали кого-то еще. Подействовало мгновенно!!! И все оставшиеся дни мы от нее были в восторге! Делала все что полагается, плюс помагала с другими вещами. Могу сказать со 100% веренностью, что если бы не крамзорг, то со многими вещами я бы точно не справилась и переживала бы гораздо больше. Так что видимо кому как повезет! Да, и пальцы никто в рот не совал, руки обрабатывали раствором со спиртом, сменную обувь приносили сами и меняли без напоминаний.