Отправлено: 09.09.05 13:06. Заголовок: Kraamzorg - плюсы и минусы

ksena пишет

Девочки подскажите пожалуйста, чем конкретно помога Вам дама ну "патронажная сестра" что ли так ее по русски назвать которая посещала вас после рождения ребенка первых пару недель! Если учесть, что ребенок непервый, как кормить грудью и одевать памперсы я знаю. Но познания приобретены на родине. Мы эту помощь оформили, как положено, но хочется узнать подробнее, как это бывает на практике?

 Отправлено: 21.08.09 13:27. Заголовок: talochka Поздравляю..

talochka
Поздравляю!!!
Ну вот видите,как все хорошо получилось. Главное во время не давать спуску. я заметила,что ленивые крамзорги подргебают к мужьям,типа их прислали мужей развлекать.А мужья нет,чтобы их послать по делам,ведут с ними светские беседы за чашкой чая... Это уже не первый случай,который я слышу. Можно прям выделить категорию крамзоргов:раз села на час с мужем чай пить,то так и будет за мужем присматривать,если ее на место не поставят.

 Отправлено: 07.09.09 10:39. Заголовок: vika у тебя уже был..

vika у тебя уже была встреча с крамзоргом? Я имею в виду интейкхеспрек. У меня в одном письме стоял 7-й месяц, в другом 8-й. А тут уже 9-й начинается, а мне никто не звонит... Сегодня сама позвонила и напомнила о себе, сказали перезвонят.
Кстати, они в какое время обычно проводят этот хеспрек, хотелось бы чтобы муж присутствовал?

 Отправлено: 07.09.09 12:56. Заголовок: Бриллиант Нет, у ме..

Бриллиант
Нет, у меня не было..Но мне пришло письмо с брошюркой краам и с анкетой,которую заполняют на такой встрече.. мне надо ее заполнить и отослать.Это элементарная формальность,в принципе смысла от этой встерчи особого нет,т.к. в итоге потом все смотрят в эту анкету,где указанны все твои пожелания. Если у тебя есть вопросы дополнительные или ты хочешь лично провести эту встречу,то тогда нужно позвонить и ее назначить. прошлый раз ко мне приходили.В этот раз у меня то же самое бюро,но прислали анкету,и если я их не приглашу,то приходить они не будут.Возможно,это из-за летней занятости..тебе ничего такого не присылали? кстати,надо бы мне эту анкету отослать,а то она уже лежит где-то пару недель точно..
геспрек проводят в удобное для тебя время,т.е. ты с ними согласовываешь. Ты уже заказала себе "подпорки" для кровати? В районе 35-36 недель нужно звонить,чтобы до 37 недель доставили.Они бесплатные..

 Отправлено: 07.09.09 13:13. Заголовок: vika мне ничего не п..

vika мне ничего не присылали. Где-то в 6 месяцев было письмо о том, что если что-то у меня изменилось, то сообщить им и что на 8-м месяце они со мной свяжутся.
На сайте бюро написано, что на 37 неделе можно арендовать эти подпорки у них в специальном магазине. Сейчас пойду еще раз на сайт почитаю.
Ты еще что-то арендовала? Например у меня в списке есть "ondersteek of po", вот думаю надо оно мне или нет...

 Отправлено: 07.09.09 13:27. Заголовок: Бриллиант пишет: Н..

Бриллиант пишет:

цитата:

Например у меня в списке есть "ondersteek of po", вот думаю надо оно мне или нет...

Ну,советуют брать,как приложение... Вдруг что-то пойдет не по плану и прийдется дома рожать. Это "тазик" для плаценты...Мне в прошлый раз дали в нагрузку..

 Отправлено: 07.09.09 13:39. Заголовок: Бриллиант пишет: on..

Бриллиант пишет:

цитата:

ondersteek of po", вот думаю надо оно мне или нет...

Бриллиант,
Дают - бери! :) Это не только для плаценты. В родах могут и катетер для отведаа мочи поставить. Ну а если не пригодится - и ладно.

 Отправлено: 07.09.09 14:02. Заголовок: Л vika я не знаю да..

Л vika я не знаю дают просто так или нужно платить, он стоит в списке от акушерки. В четверг к акушерке иду, после нее хочу заехать в спец. магазин и все узнать.

 Отправлено: 09.09.09 15:10. Заголовок: Ну вот наконец-то мн..

Ну вот наконец-то мне позвонили от крамзорга, чтобы назначить интейкхеспрек, это на 9-м месяце и после моего звонка! При этом сказали определенное время и типо я позно им позвонила и они сильно заняты, чтобы перенести на другой день. А я со своим плохим голландским напхать не смогла. Муж перезвонил и на фразу, что мы уже с 7-го месяца их звонка ждем, ему заявили, что не могли нам дозвониться! При том, что у них есть мой и мобильный и домашний телефон. Хорошо хоть перенесли встречу и муж сможет присутствовать, а то я одна боюсь несмогу с ними воевать, если начнут возникать, что сильно поздно и не могут мне крамзорга дать на то количество часов, которое я хочу.

 Отправлено: 09.09.09 15:29. Заголовок: Бриллиант А у всэ к..

Бриллиант
А у всex крамзоргов в контракте есть пункт,что при сильной занятости(это обычно лето,т.к. сезон отпусков)они предоставляют крамзорга на 3 часа в день. И ничего сделать нельзя. Но если будут работники,то дадут столько часов,сколько ты сама захочешь. Это ведь их деньги.А сколько ты часов будешь запрашивать? Я решила,как и в прошлый раз - 5 часов в день.

 Отправлено: 09.09.09 15:42. Заголовок: Я тоже хочу 5 часов ..

Я тоже хочу 5 часов в день, мне больше не надо. Меня больше всего напрягает тот факт, что мне самой пришлось им звонить и звать в гости, а мне еще заявляют, что я поздно позвонила.

 Отправлено: 13.09.09 18:16. Заголовок: Девочки, кто из Амст..

Девочки, кто из Амстердама, отзовитесь, пожалуйста. Я прочитала тему и понимаю, что крамзорг - это лоторея, но все таки, кто из вас в какой крамзорг обращался? Мне подруга посоветовала De Kraamvogel. В OLVG мне тоже их посоветовали, но я решила, может на форуме поспрашивать.

 Отправлено: 13.09.09 21:23. Заголовок: lenaa Я вот уже вто..

lenaa
Я вот уже второй раз запросила краамзорг в De Baker.Первый раз была просто в восторге..Меня устраивает то,что там есть своя школа по грудному вскармливания,соответственно и консультант.Ну и арендуют,если вдруг понадобиться, профессиональные(больничные) аппараты для сцеживания.Т.е. когда у меня возникла такая проблема,у меня не было головной боли,где достать,куда звонить.Моя краамзорг сама позвонила,пригласила специалиста по грудному вскармливанию,потом сама же в следуюший раз принесла с собой аппарат по сцеживанию.
Но опять же,что касается персонала,то это лотерея.
Кстати,Вы проверьте сотрудничает ли ваша страховая компания с тем краамбюро,которое вы хотите. А то советы советами,но вот если страховая с ними не работает,то прийдется искать что-то другое.

 Отправлено: 13.09.09 22:01. Заголовок: Vika, спасибо за инф..

Vika, спасибо за информацию и совет. Я как-то и не подумала спросить, с кем сотрудничает моя страховая компания. Я им написала по електронке вопрос о том, сколько часов крамзорга они мне оплатят, а вот спросить с кем они сотрудничают я не додумалась. Спасибо вам за совет

 Отправлено: 15.09.09 15:22. Заголовок: Была у нас сегодня в..

Была у нас сегодня встреча с представителем крамзорга. Приятно пообщались, в принципе я довольна осталась. А еще поняла, что совсем не знаю, что делать с ребенком, когда он родится, даже страшнова-то стало. Сказали, что обязательно ребенок должен спать в отдельной кроватке, с мамой нельзя, а я собиралась вместе спать. Но это не проблема, кроватку всегда можно перенести из детской в нашу спальню. Еще сказала, что нужен только краюк, подушечка с вишневыми косточками не подходит, не безопасно почему-то. Еще новые правила, крамзорг теперь не готовит и в супермаркет не ходит и взять ее можно либо на 3 часа в день, либо на 6 часов. Еще дала брошюрку о безопасном сне ребенка. Можно на сайте www.veiligheid.nl почитать об этом.

 Отправлено: 15.09.09 16:00. Заголовок: Бриллиант и почему ж..

Бриллиант
и почему же с мамой спать нельзя??
не доверяй всему что говорит крамзорх
совместный сон штука прекрасная и полезная

 Отправлено: 15.09.09 16:17. Заголовок: Патронажная сестра г..

Патронажная сестра говорит то, что ее научили говорить. То есть она практикующая сестра, получившая образование и следующая предписаниям. Ей положено говорить то, что она говорит. Можно с чем-то соглашаться, а с чем-то не соглашаться. По всем предписаниям сестра должна принимать ситуацию в каждом доме, как она есть. То есть и брошюрку она вам должна дать, и объяснить почему надо так, а не эдак, но с другой стороны, если вы упретесь рогом и скажете, что вы хотите именно "эдак", а не "так", она должна принять в конце концов все так как вы этого хотите. В особо критических ситуациях сестра может отказаться работать у вас, но это уж полный экстрим.

Лично для меня - спанье с младенцем (новорожденным) - дело оч опасное и не особо нужное. Но это мое личное мнение. И у той же патронажной сестры может быть абсолютно другое "личное" мнение, но факт остается фактом, что все то, что она вам говорит, входит в описание ее работы и ее фунционирования в вашем семействе.

P.S. Это у меня новая работа скоро начнется, обучение... мне литературку прислали, я читаю... Тоже со многим не согласна, но поделать с этим ничего нельзя. Есть определенный путь, который выбирает работодатель (при работе по уходу за роженицами и/или больными), и ему надо следовать, не смотря на личное согласие или не согласие.

 Отправлено: 15.09.09 19:56. Заголовок: Бриллиант Я вот тож..

Бриллиант
Я вот тоже наткнулась на то,что вишневые косточки-для мамы во время схваток, а младенцу в кроватку их нельзя. тоже самое о резиновых грелках. Возожно,что если подушечка порвется,вы представляете,что будет,если эта косточка попадет в ротик ребенку? Возможно, перестраховываются.лучше тогда брать специальные такие подушечки в детских магазинах.может там дополнительные швы есть.
Насчет сна, то в совместной кровати с мамой и папой он мало в каких странах приветствуется с точки зрения безопасности.Другое дело - в кроватке рядом со взрослой кроватью. Ну а в итоге делают все,кто, как хочет. Правильно Leentje сказала,что предупредить она вас должна.Ей желательно снять с себя ответственность на время ее работы.А там-делайте,что хотите.ведь только вы несете ответственность за ребенка.

 Отправлено: 15.09.09 20:01. Заголовок: Бриллиант пишет: Ещ..

Бриллиант пишет:

цитата:

Еще новые правила, крамзорг теперь не готовит и в супермаркет не ходит и взять ее можно либо на 3 часа в день, либо на 6 часов

Ну,крамзорг ходила в супермаркет и готовила только при условии 8 часов. Это всегда так было.Видимо,в вашем бюро такое отменили. поетому и сделали 6 часов,чтобы как-то восполнить отмену 8 что ли.. У нас пока 3,5 и 8 часов.А сколько дней они дают: 7 или 8?

 Отправлено: 15.09.09 20:15. Заголовок: vika пишет: А сколь..

vika пишет:

цитата:

А сколько дней они дают: 7 или 8?

8 дней, но у меня страховка оплачивает в случае надобности еще +15 часов. А так мы пока договорились на 48 кажется.
С кроваткой пока решили, что поставим в нашей спальне, а там посмотрим как будет, дети же тоже разные, может будет все время в кроватке спать.

 Отправлено: 15.09.09 20:40. Заголовок: Бриллиант Мне в про..

Бриллиант
Мне в прошлый раз на 2 дня продлевали крамзорг.Акушерка должна дать согласие,без нее не продлят.

 Отправлено: 16.09.09 13:51. Заголовок: lenaa Я обратилас..

lenaa

Я обратилась в Kraamvogel (в первый раз, опыта пока нет).
У них тоже есть свой специалист по грудному вскармливанию, они также члены организации по грудному вскармливанию и их работницы обладают достаточными знаниями и дипломами, чтобы помочь начать кормить, ну а если уж какие проблемы обнаружатся, тогда к их специалисту.

Только что прошел интейк. Сказали, что если вдруг нет клика между работницей и мной, то обязательно им звонить и они поменяют на другую

 Отправлено: 16.09.09 13:59. Заголовок: Девочки, а я вот что..

Девочки, а я вот что-то не очень понимаю, вы пишите, что выбираете сколько часов запрашивать в день. Разве есть большой выбор?
Я так поняла (из брошюрки и после разговора с консультантом) стандартное время 49 часов (любая женщина имеет право). В моем крамзорге это время разделяется на 8 дней. Я вот только запросила первые дни побольше (максимальное кол-во часов в день), а потом по желанию могу разделить оставшиеся время на оставшиеся дни. То есть всего (по стандартной страховке) положено 49 часов.

Как некоторые пишут по 3 часа в день, это получается время растянуто на 16 дней?

 Отправлено: 16.09.09 14:21. Заголовок: Девочки, а вот еще к..

Девочки, а вот еще кое-что интресное узнала от консультанта по крамзоргу. Оказывается крамзорг был задуман, чтобы побыстрее выписать мамочку из больницы, так больница стоит намного дороже (государству). Он сказал, что очень умная идея этот крамзорг (в финансовом плане ) в отличие от других стран где женщины первые несколько дней остаюстся в больнице

 Отправлено: 16.09.09 14:24. Заголовок: Ирина Нет ,крамзорг..

Ирина
Нет ,крамзорг в стандартных случаях дается на 8 дней. Ваша страховка оплачивает 48 часов.А вот только от вашего желания зависит,хотите ли вы все 48 часов брать,т.е. по 6 в день получается,или по 3 часа в день,или по 5 часов в день(зависист от условий крамбюро). не забывайте так же,что за каждый час крамзорга вы из своего кошелька будете платит 3.80 т.е. за 48 часов крамзорга вам прийдется лично из своего кармана оплатить около 150 евро. остальное платит страховка.Если вы прочитаете темку внимательно,то поймете,что у каждой женшины здесь свои пожелания по поводу крамзорга. кому-то сложно и 3 часа в доме постороннего человека выдержать, а кому-то и 8 часов мало. Я знаю,что 8 часов обычно дают по медицинским показаниям или если "не сезон",так сказать и много свободных работников.При сильной загрузке вам выделят законные минимум 3 часа. надеюсь,с этим вас тоже ознакомили.

 Отправлено: 16.09.09 14:26. Заголовок: Ирина пишет: Оказыв..

Ирина пишет:

цитата:

Оказывается крамзорг был задуман, чтобы побыстрее выписать мамочку из больницы

Кстати,дни,проведенные в больнице вычитаются из дней и часов крамзорга.

 Отправлено: 16.09.09 14:37. Заголовок: vika Вика, спасибо..

vika

Вика, спасибо за разъяснение, теперь мне стало яснее Я прочитала относительно своего взноса, вот только не удосужилась посчитать сколько это суммарно выйдет на 48 часов :) 150 евро не мало Кстати, насчет минимума в 3 часа при нехватке рук меня не проинформировали, это я здесь, благодаря вам узнала.
Я уже заказала первые дни побольше часов, а потом как останется и по мере надобности. Не получилось подготовиться к этой беседе заранее, только за пару часов почитала форум и брошюрку. Но , думаю, ничего страшного, как мне объяснили, время на какое я хочу крамзорг регулируется ежедневно по мере необходимости. Надо у них на всякий случай уточнить, важно ли им заранее знать какое максимальное кол-во часов я буду брать. У меня вот мама рвется приехать помогать, а я раздумываю пока когда ее приглашать, с самого рождения или чуть позже. Чтобы было поспокойнее.

 Отправлено: 16.09.09 15:41. Заголовок: Ирина , Вы посмотрит..

Ирина , Вы посмотрите на условия своей страховки, может Вам и не надо платить 3.80 в час.
Мне сначала прийдет крамзоргу заплатить эти 3.80 в час, но потом страховая мне все компенсирует

 Отправлено: 16.09.09 15:48. Заголовок: Ирина, Спасибо за ин..

Ирина,
Спасибо за информацию

 Отправлено: 16.09.09 18:45. Заголовок: Ирина пишет: что оч..

Ирина пишет:

цитата:

что очень умная идея этот крамзорг (в финансовом плане )

Ну да, когда женшину и ребеночка смотрит наблюдает тетенька без образования...с 10 часовыми или дневными курсами..."сертифицированная".

Ирина пишет:

цитата:

в отличие от других стран где женщины первые несколько дней остаюстся в больнице

И по нужде получают мед. ( в т.ч. врачебное) наблюдение и помошь...Экономия ш-ше какая!На здоровьи-то!

 Отправлено: 16.09.09 21:22. Заголовок: Vika, извини, что я ..

Vika,
извини, что я опять с вопросами. мне в моей страховой компании сказали, что они мне покроют 49 часов в течении 8 дней (то есть 6 часов в день) и плюс мой риск 3,80 за час. Я сейчас просмотрела страницу De Baker, я правильно поняла - есть возможность выбрать только между 3 или 5 или 8 часами? То есть 6 часов я у них заказать не могу.
Да, еще как-то дивно, они мне в моей страховой сказали, что я могу только в следующие три организации обратиться: Pro Care; Parnassus, Gloria. Но когда я сказала, что нет, что наверное хочу в другую, например, De Kraamvogel. Мне ответили, ну ладно, в эту тоже можно...

 Отправлено: 16.09.09 22:08. Заголовок: lenaa страховые комп..

lenaa страховые компании работают с определенными бюро, если позвонить в бюро, они тоже могут сказать, работают ли с этой страховой компанией или нет.

 Отправлено: 16.09.09 22:14. Заголовок: Leentje пишет: Патр..

Leentje пишет:

цитата:

Патронажная сестра говорит то, что ее научили говорить.

+1
как я поняла есть понятие "протокола" и у крамзорха, и у врачей в больнице. и по этим протоколам, соответствующим конкретным ситуациям, они должны дейтствовать и давать рекомендации. никакой самодеятельности, шаг влево шаг вправо - известно что )

 Отправлено: 16.09.09 22:17. Заголовок: Ирина хм странно кра..

Ирина
хм странно
крамзорх без страховки стоит 50 евро в час
вряд ли больница стоит больше 1200 евро в сутки?
непонятная арифметика

 Отправлено: 16.09.09 23:21. Заголовок: lenaa Лен,ты можешь..

lenaa
Лен,ты можешь обратиться в принципе в любую контору,но свой риск возрастает в таком случае. Вот привожу пример со своей страховой.Они сотрудничают в Амстердаме где-то с минимум 10 организациями.т.е. при этом ты платишь свой риск 3,80. Если ты хочешь какую-то другую организацию,то тогда свой риск -плюс дополнительно 5 евро в час.в принципе, так же работают и большинство других страховых.Просто смотри,чтобы тебе потом не прислали свой риск,например,8.80 евро в час вместо 3,80.
По поводу бакера,да у них четко сформулированная схема.3-5-8 часов в день. Но как я поняла, 6 часов в основном у тех,кто не предоставляет 8 часов.но я думаю,что можно эти 49 часов выбрать в любом случае,т.к. всегда возможны комбинации,т.е. в первые 2 дня можно взять 8 часов, а в остальные - 5 часов.

 Отправлено: 17.09.09 08:52. Заголовок: zherebenok, Спасибо ..

zherebenok,
Спасибо за информацию!


Vika,
Спасибо! Теперь все ясно. Я просто не понимала, что можно превые дни по 8 часов, а потом по 5. Я думала, если выбрала 5, то всегда надо 5. Спасибо!

 Отправлено: 17.09.09 14:54. Заголовок: Наконец-то я договор..

Наконец-то я договорилась до чего-то со своей страховкой. Они упорно навязывали мне какие-то неизвестные маленькие 3 краамбюро, которые я выше упоминала (меня их веб страницы совсем не впечатлили, что конечно заочно не создает о них хорошее впечатление. Может я не права). На вопрос о De BAker сказали, что могут действовать только по схеме: сначала я оплачиваю крамбюро всю сумму, а потом мне страховая компания компенсирует. А относительно De Kraamvogel, сказали что не сотрудничают, после чего я напомнила им, что вчера по телефону мне говорили, что еще сотрудничают с De Kraamvogel. После 5 минутного выяснения сказали, что сотрудничают и напрямую вместо меня свяжутся с De Kraamvogel. Так и решился, почти решился, мой выбор крамзорга, теперь обещали мне в течении 2-х недель выслать анкету. Быстро ничего не делается

 Отправлено: 17.09.09 17:46. Заголовок: lenaa пишет: меня и..

lenaa пишет:

цитата:

меня их веб страницы совсем не впечатлили, что конечно заочно не создает о них хорошее впечатление. Может я не права

Я тоже по вебстраницам крамзорга выбирала. Я на сайте страховой заполнила анкету при заказе крамзорга и там был список бюро в нашем регионе, с которыми они сотрудничают.

 Отправлено: 17.09.09 21:55. Заголовок: lenaa Я тоже через ..

lenaa
Я тоже через страховую оформила себе крамзорга. Я вообще ничего не искала по инету, просто спросила рекомендацию в моей акушерской практике и они меня отправили в Kleine Amsterdammetje (или что-то типа этого ) я связалась со страховой, а у них там есть прям там kraamafdeling, они мне все анкеты выслали и потом прислали письмо, что kraamzorg is gereegeld Очень удобно

 Отправлено: 17.09.09 22:08. Заголовок: Юльчик, Спасибо за и..

Юльчик,
Спасибо за информацию

 Отправлено: 06.10.09 14:58. Заголовок: Девочки, вот мне при..

Девочки, вот мне пришла анкета от моего крамзорга. Я конечно же уже несколько раз перечитала эту тему, понимаю, что все это индивидуально, как повезет. Но все равно не могу представить, что у меня в доме 6 часов подряд будет делать чужой человек. Я понимаю, что ее задача помочь с ребенком, но новорожденный ребенок спит много. Или даже при обычных родах я буду уставшей первые дни, что мне будет сложно самой поменять памперс? Я вполне серьезно спрашиваю, без иронии, это мой первый ребенок. Конечно же крамзорг сможет помочь наладить грудное вскармливание, но не все же 6 часов подряд. Подружка мне жаловалась, что ее крамзорг делала уборку во всей ее квартире за 15 минут. В магазин мужа могу отправить, все рядом с домом. Готовить мне не надо, так как моя мама обещала приехать. Может думаю хотя бы 5 часов в день крамзорга, а не 6. Мне оплачивает страховка (кроме моего риска 3,80). Девочки, у кого уже есть опыт, поделитесь - чем ваш крамзорг была занята весь день? Конечно, дома можно и целый день заниматься хозяйством, но не верится, что чужая женщина будет активно этим заниматься. Я просто переживаю, что не выдержу чужого человека в доме, особенное если буду себя неважно чуствовать. Заранее спасибо за отзывы.