Отправлено: 13.08.07 00:13. Заголовок: Медобслуживание для проживающих в Го

Здравствуите, уважаемые форумчане!
На данный момент мы живем в Израиле. Побывав в Голландии, влюбились в эту страну и поняли, что хотим тут жить. Скрытый текст

Начали постепенно узнавать, что нужно для иммиграции и, вообще, о жизни в Голландии, культуре, языке, истории и ...медицине! Всю информацию черпали либо на форумах, либо на саитах, посвященных Голландии и теме иммиграции. Все бы ничего, но тут мы столкнулись с описанием медицинского обслуживания. Причем, ни на одном форуме, ни от одного человека, ни в письмах людей, живущих там, не было ни одного положительного отзыва. Наоборот - одни "страшилки" и "ужастики". Сначала не могли поверить, читая такое, но, с каждой новой историей, становилось не по себе. Медицина - очень важная часть жизни, поэтому, на такую "мелочь" мы не могли не обратить внимания, тем более, что у нас есть маленький ребенок. Да и мы сами моложе с годами не становимся и к врачам когда-нибудь обращатся придется. В связи с этим у нас есть просьба. Напишите, пожалуиста, действительно ли так "страшна" голландская медицина, как ее описывают. Или, может, это единичные случаи? Будем очень благодарны за любое разъяснение по этой теме. С уважением, Ростислав и Ольга.

FAQ Неотложная медицинская помощь в Нидерландах

Медицинская страховка и получение вида на жительство
Медицинское страхование для проживающих в Го

 Отправлено: 23.11.12 23:18. Заголовок: Lenna пишет: нет ..

Lenna пишет:

цитата:

нет свободы слова...

Wim тож думал, что она тут есть. Ну и поплатился.

 Отправлено: 24.11.12 14:49. Заголовок: Vinka это правильно,..

Vinka это правильно, что начинают об этом писать.
Я к тому, что идеальной системы здавоохранения нет нигде, в любой стране попадаются врачи-неумехи, врачи-карьеристы и т.д.
Но здоровье этой системы зависит от того, насколько общество готово контролировать больницы, писать о проблемах, принимать меры и наказывать провинившихся. Если общество на это способно, значит качество медобслуживания будет на должном уровне.

ЗЫ в Го тоже есть проблемы, они в коллегиальности, в том, что врачи-специалисты долгое время считались неприкосновенной элитой. Но и это меняется, хоть и медленно, но в лучшую сторону

 Отправлено: 29.11.12 10:42. Заголовок: Lenna пишет: Но здо..

Lenna пишет:

цитата:

Но здоровье этой системы зависит от того, насколько общество готово контролировать больницы, писать о проблемах, принимать меры и наказывать провинившихся

Ага...
http://medischcontact.artsennet.nl/Dossiers/Alle-dossiers-1/Neuroloog-MST-1.htm
Наказывают-то только у нас, "показательные" процессы, которые отвлекают в общем-то общественное мнение от настоящих проблем в региональном здравоохранении ( как это сейчас делается во Владивостоке - случай в Краевой Клин. больнице)...но это уже не голландская проблема.

 Отправлено: 09.12.12 21:00. Заголовок: angel это для них пл..

angel

цитата:

А как вам кстати немытые руки перед процедурой, просите чтобы помыли?

это для них плохо без перчаток делать,а не для ребенка (так мне сказала укр.медсестра,когда я тоже от такого в Го была в шоке). Но спиртом протирали место укола.

 Отправлено: 10.12.12 13:42. Заголовок: drs Van я это везде..

drs Van я это везде замечаю)) в пекарнях и кафе все ими, грязными руками. Про бюро слов нет вообще.. Единственный раз они помыли руки перед тем, как осмотреть малышку, так это у нас дома на ознокомительном визите)) одним словом, большой брат следит за тобой, а кто следит за этим братом?

 Отправлено: 10.12.12 14:17. Заголовок: drs Van пишет: И вы..

drs Van пишет:

цитата:

И вы на это внимание обратили? А я думала. что это только я вижу...

Да ладно вам. Чрезмерная гигиена нужна там,где действительно грязно ИМХО. Я понимаю, если б врач в кабинет с улицы вбежала, где до этого кирпичи таскала. Место укола всегда дезинфицируют до и после, что еще надо? А вот как ваши мужья с вами рожали? Мой в чем из дома приехал, в том и «рожал» весь день, разве только пальто скинул. А вот в России на мужа наденут халат,бахилы,шапочку,повязку на лицо и о – даже перчатки – (прям хирург перед полостной операцией!), и это все для того, чтобы зайти в палату ПОСЛЕ родов и подержать ребенка 2 минуты. При этом голландские больницы,кстати,считаются одними из самых чистых в мире, в том числе в плане всяких больничных инфекций и прочего,а вот российские,думаю ненамного ошибусь,если скажу, что где-то между Зимбабве и Кенией в этом плане. Так что не надо сходить с ума по этому поводу и видеть опасность там, где её нет. Я и детей своих не гоняю с типично русскими «а ты помыл руки???». После туалета, да, разумеется, или если на улице игрались. Вот еще б самой от этой привычки избавиться. Не работаю сейчас, сижу дома с детьми, руки с мылом за день раз пятьсот вымою, по каждому малейшему поводу, это уже на автоматизме идет. Бедные мои руки, никакие крема не помогают. Вот это да, абсурд

 Отправлено: 10.12.12 15:43. Заголовок: drs Van пишет: Саму..

drs Van пишет:

цитата:

Самую страшную(=опасную) грязь не видно!Чем она еще опаснее, увы... Чистая как слеза вода с vibrio cholerae - за часы высушит и убьет, не забывайте таки мыть руки!

Я в своей цитате имела в виду, разумеется, не только грязь в буквальном смысле типа песка на улице. Руки безусловно нужно мыть, но доходить до абсурда тоже не надо.

 Отправлено: 10.12.12 16:49. Заголовок: guesty По вашему, по..

guesty По вашему, помыть руки перед тем, как прививку сделать - это абсурд? ))))

 Отправлено: 10.12.12 17:26. Заголовок: angel Ну, если вы ..

angel

Ну, если вы внимательно читали, то абсурдом я назвала нечто другое. Хотя в данной ситуации тоже не вижу необходимости в постоянном мытье рук врачом.Она на своем рабочем месте, рабочие опять же инструкции,думается,соблюдает. Просто надо принять тот факт,что в Го таковые несколько отличаются от привычных вам инструкций в Ро.

 Отправлено: 10.12.12 17:49. Заголовок: guesty Я думаю, что ..

guesty Я думаю, что если бы правила местной гигиены работали бы на 100%, то прививку от гепатита В не вводили бы в обязательную программу вакцинации. Но это так.. лирика

 Отправлено: 10.12.12 17:59. Заголовок: angel Извините, но..

angel

Извините, но ваш пример не совсем в тему. Если б Го была закрытой и ото всех изолированной страной и в неё не валили бы иммигранты и беженцы в тех кол-вах, которых они валят сюда сейчас, то не только бы прививка от гепатита В отсутствовала бы в национальной программе вакцинации.

 Отправлено: 10.12.12 18:46. Заголовок: guesty Руки безусл..

guesty

цитата:

Руки безусловно нужно мыть, но доходить до абсурда тоже не надо.

Мытье рук перд иньекцией абсурд? И обьяснения персоналом работы без перчаток тем, что они привиты от гепатита В...вот где абсурд!

 Отправлено: 11.12.12 08:15. Заголовок: я, может, что-то не ..

я, может, что-то не то скажу, но я прожила 22 года в России и я НЕ ПОМНЮ, чтоб хоть врач, хоть медсестра мыли руки перед осмотром, анализом, процедурой и тп. Я, правда, не о младенцах говорю. Но тем не менее.. В перчатках работал только гинеколог, стоматолог и медсестры, которые кровь на анализ берут. Остальные лезли в рот, нос, уши, глаза и тп, приходили на дом по вызову к нам и никто никогда не мыл рук..... Может, с новорожденными немного другая ситуация, но что-то я сильно сомневаюсь. ИМХО, но гигиену нужно вести самим..тогда и здоровье будет.

 Отправлено: 11.12.12 09:09. Заголовок: Nataly кстати, тут в..

Nataly кстати, тут в больницах может руки и не моют, но в каждой палате есть жидкость для рук на спирту и все врачи постоянно обтирают ею руки, так что тут в больницах руки точно чистые.
Когда младший был совсем маленький и в первый раз домой приходила медсестра из бюро, перед тем, как его осмотреть, она помыла руки. Так что тут все не так плохо.

 Отправлено: 11.12.12 10:01. Заголовок: Бриллиант я тоже не ..

Бриллиант я тоже не считаю, что все уж прям так плохо и безнадежно. Если искать, то минусов везде можно найти..а уж на родине и подавно.....

 Отправлено: 11.12.12 13:25. Заголовок: Nataly Думаю, кто ст..

Nataly Думаю, кто сталкивался с серьезной медициной тут и на родине, тот увидит большие различия, особенно в оплате услуг . Про домашних врачей молчу, сама через них вечно пробиваюсь с боем к специалистам.

 Отправлено: 12.12.12 14:43. Заголовок: Случай из жизни: ХА-..

Случай из жизни:
ХА-домашний врач,Пт- пациент.

На приеме у ХА:Вы больше ничего не забыли? На все пожаловались? И почему же я вашему ребенку должен выписать антибиотик? ( я его вам уже выписал). Убедите меня почему я должен его выписать?
Мама Пт:Ну в стандартах NHG стоит, что при этих жалобах надо...
ХА:Ну и что? Может и так!
Мама Пт: В стандартах NVK, тоже стоит...
ХА: Не убедили!
Мама Пт: ( про себя:Млин!Мне тебе лекцию по педиатрии читать?) Если сейчас не пролечить эту инфекцию - она будет....( перечисление возможных осложнений и пр), что позже даст...( перечисление симптомов и заболеваний)
ХА: Ну вы бы так мне и сказали! А то про стандарты...
Оффтоп: А их, эти стандарты для мам пишут? Перед тем как их принимают проводятся исследования, пишутся статьи...как хорошо, что мамы читать умеют!...и все так вроде бы логично и этично


Это я к чему? Если есть сомнения что домашний врач не прав- ищи другого или читай сам. Все в наших с вами руках!

 Отправлено: 12.12.12 15:52. Заголовок: Вот и приходится сам..

Вот и приходится самой себе диагнозы находить и ставить и уже с ними идти к доктору.
И как ни странно всегда оказываюсь права.....

 Отправлено: 12.12.12 20:53. Заголовок: kreuk Та же история..

kreuk Та же история.. Моя бывшая ХА обячно хлопала глазами и говорила - и что вы хотите? приходилось самой себе лечение назначать... Сейчас перешл к другому врачу, стало лучше.

 Отправлено: 12.12.12 21:15. Заголовок: Piccolina пишет: в ..

Piccolina пишет:

цитата:

в россии много чего не делают это не значит что ето хорошо или подтврждено какими то фактами

А вы знаете про местные "факты" и факты?

Piccolina пишет:

цитата:

по уровню новых технологий, анализов и обследований европе далеко впереди дремучей россии

Как бы ... вы притчу про плевки в колодец помните?
... леса в России дремучие еще остались кое-где. Оснащение академических больниц крупных городов не сравнить с таковыми в ГО, как бы...

 Отправлено: 12.12.12 21:30. Заголовок: drs Van пишет: Осна..

drs Van пишет:

цитата:

Оснащение академических больниц крупных городов не сравнить с таковыми в ГО, как бы...

Я вас умоляю, вы опять за свое... Почему тогда люди при деньгах в Питере и Москве едут за границу на сложные операции? Что-то не торопятся они сдаваться в отечественные академ. больницы.

 Отправлено: 12.12.12 22:36. Заголовок: Yulia пишет: в Моск..

Yulia пишет:

цитата:

в Москве бы такого точно не произошло, сразу бы в больницу положили

В Москве может быть, но Москва-это не вся
Россия. Если вам вдруг понадобится срочная сложнейшая операция, а вам скажут-"увы, ничего поделать не можем,квоты на этот год закончились, у нас очередь в 700 человек, ждите", а вы по состоянию здоровья максимум неделю-две дай Бог протяните, то да, медицина в Ро полная (извините, наболело). Или предложат платную операцию, стоимость которой имеет столько нуликов после первой цифры... Что никакие крики помощи в фэйсбуках и контакте не помогут собрать эту сумму за считанные дни. Хотя... Что вы понимаете под хорошей медициной? Когда к вам скорая по первому зову приедет при температуре 38 и прочим пустякам, зато ваш пошлют в
, если понадобится действительное неотложная сложная операция? Тогда да, в этом случае медицина на родине всем медицинам фору даст.

 Отправлено: 13.12.12 00:46. Заголовок: беременным не читать! Это уже из темы" этики"...

guesty пишет:

цитата:

действительное неотложная сложная операция

Боже вас упаси от всех неотложностей! Интенсивных терапий и прочего...
guesty пишет:

цитата:

Если вам вдруг понадобится срочная ...а вам скажут-"увы, ничего поделать не можем,квоты на этот год закончились, у нас очередь в 700 человек, ждите", а вы по состоянию здоровья максимум неделю-две дай Бог протяните, то да, медицина в Ро полная (извините, наболело). Или предложат платную операцию, стоимость которой имеет столько нуликов после первой цифры...

А тут??? Не знаете про очереди на ректальные операции при раке прямой кишки??? Не отлогательные... пол-года-год... и хоть за какие деньги - никуда...Если в Германию, как иностранец могут взять ... на первый-последний этап, второй вам страховая не оплатит...а самостоятельно - нулей будет еще больше.
guesty пишет:

цитата:

Что-то не торопятся они сдаваться в отечественные академ

Но вы-то не из ИХ ЧИСЛА???!!! И тех нуликов , что они платЮт у вас же нет...ну рожала когда-то Орбакайте в Лондоне... и что? Ее и спросите.
Yulia пишет:

цитата:

здесь пока к специалисту пробьешься

И будет ли студент вместо специалиста...никто не даст вам гарантии...и смысл такого вот консульта...
Ой! Но это уже тема не про беременность....

 Отправлено: 30.01.13 22:14. Заголовок: У меня вот за коротк..

У меня вот за короткое время появился некоторый другой опыт в отношении голландской медицины. Насчет антибиотиков. На ознакомительном визите у домашнего врача он очень подробно мееня расспрашивал о здоровье моем и сына. Между прочим,упомянула о том,что появился небольшой кашель (или это мой МЧ сказал) Врач тут же! не сходя с места прописал мне антибиотик и выписал рецепт! Принимать я, конечно, его не стала - и так за свою жизнь, наверно больше антибиотиков приняла, чем вся наша деревня
Второй пример. После обязательного визита в ГГД по приезду им что-то неясно было в моем снимке.Назначили повторный. Углядели там какое-то небольшое затемнение (дома я регулярно проходила ФГ, в том числе этим летом)
Назначили очередной снимок через 2 месяца. Картина та же. Направили на визит к специалисту по легким и назначили СТ снимок (правда, сказали, что ямогу отказаться) К этому времени у меня ужебыла страховка, так что решили пройти,чтоб не было никаких вопросов потом. Сделали анализ крови и снимок.
врач посмотрела и сказала,что никаких отклонений нет,так что все свободны и она сообщит в ГГД. МЧ рассказал ей,что у меня бывает оченьдолго не проходит кашель - я, правда,долго выкарабктваюсь после простуд. Тогда врач предложила проверить функцию легких,чтою проверить нет ли у меня легкой астмы. Астмы никогда не бывало, но решили пройти на всякий случай.
Вот такой опыт

 Отправлено: 14.04.13 12:15. Заголовок: В свой последний при..

В свой последний приезд подхватила вирусную инфекцию и была вынуждена через свою россискую страховую компанию обратиться к местному доктору...моя страховая решала вопрос о визите почти 12 часов...попала я на прием к врачу...он толком меня и не слушал, а только все говорил, что рецепт уже отправил в аптеку. У меня жутко болело горло - выписали дорогущие капли в ухо. В итоге мне стало хуже, пришлось пить привезенные антибиотики...почему то мне попадаются не вникающие врачи....

 Отправлено: 14.04.13 12:32. Заголовок: Evredika пишет: .по..

Evredika пишет:

цитата:

.почему то мне попадаются не вникающие врачи

А вы форум-то читаете? Здесь все работает иначе чем на Родин-ах.

 Отправлено: 02.05.13 01:16. Заголовок: У меня был опыт обще..

У меня был опыт общения с семейными врачами в Ирландии, Великобритании и во Франции, поэтому культурного шока от общения с хаузартсами у меня не было. Был шок во Франции когда врач отказался выписывать антибиотик племяннику при отите, потом я узнала что нигде в Европе детям при отите антибиотики не выписывают. Вот здесь интересное видео http://www.youtube.com/watch?v=yNgSwdjtLZw Девушка-врач практикующая В Швеции объясняет позицию кас. применения антибиотиков, очень интересно. Мне например всегда при тяжелых вирусных в России антибиотики выписывали, мне говорили что при тяжелых вирусных всегда присоединяется бактериальная инфекция. И пробиотики, про которые здесь никто и не слышал, ну и про имунномодулирующие препараты конечно. В Европе отправляли с парацетамолом

 Отправлено: 02.05.13 17:26. Заголовок: у моей дочки сейчас ..

у моей дочки сейчас воспаление среднего уха midden oorontsteking (я не знаю, отит это или что-то другое) - единственное, что нам прописал бельгийский домашний врач- это антибиотик.

 Отправлено: 02.05.13 20:10. Заголовок: Nataly пишет: проп..

Nataly пишет:

цитата:

прописал бельгийский домашний врач- это антиби

В Бельгии чаще прописывают антибиотики в среднем, чем в Нидерландах.

 Отправлено: 02.05.13 20:22. Заголовок: нам тоже от красных ..

нам тоже от красных ушек сразу же антибиотик прописали, но правда на фоне трех дневной температуры 39.5... если температура не высокая (ниже 38.5) то антибиотики не выписываются...

 Отправлено: 03.05.13 21:28. Заголовок: drs Van да, это дейс..

drs Van да, это действительно так. Просто девушка постом выше написала, что в Европе антибиотики не прописывают при этом заболевании, но это не так. В Бельгии вообще иногда слишком часто и быстро прописывают антибиотик. Я уже сколько раз игнорировала эти рецепты, выздоравливала сама :)

 Отправлено: 06.09.13 09:11. Заголовок: zdrastvyite!!! devys..

zdrastvyite!!! devyshki poskazhite pozhalyista gde v Gollandii mozhno naiti optimal`no normal`nyiy 4astnyiy kliniky???do bol`nici eshe zhdat` 2 mesiaca =((

 Отправлено: 06.09.13 11:36. Заголовок: Sunshine пишет: gde..

Sunshine пишет:

цитата:

gde v Gollandii mozhno naiti optimal`no normal`nyiy 4astnyiy kliniky

Не быстрее до дома доехать? В нашем понимании "частная" - тут нет. А те что есть - там те же очереди и специалисты...увы. 8-(

 Отправлено: 07.09.13 23:25. Заголовок: дома-то конечно лучш..

дома-то конечно лучше...эх...
Sunshine
если домой не вариант, обратитесь в свою страховую, вообще-то поиск специалистов входит в их услуги, дело идет к новому году, вас как клиента они терять не захотят, должны постараться найти что-то побыстрее. Мне нашли, я была у специалиста через 4 дня.

 Отправлено: 09.09.13 09:50. Заголовок: Abrasha, bol`sho..

Abrasha, bol`shoe spasibo za otvet -ia sozvonilas`oni i vpriam tam ochen` vriendelijk =) mne pomogli

 Отправлено: 15.09.13 15:39. Заголовок: gala пишет: я с муж..

gala пишет:

цитата:

я с мужем в Го плачу 350 евро в месяц за расширенную страховку, если приходится почти все

Затем что бы... Случись "авария" или нужда скорую вызвать, то на улице не остаться...помощь конечно окажут, но счет будет тАААК шкалить, что дом продать придется иди как-то так... Увы!

 Отправлено: 15.09.13 16:53. Заголовок: ОФФ: drs Van, Если..

ОФФ:
drs Van,
Если только за этим, то к черту такую страховку. Я в Го с 1997 года и страховой компании сплатила сполна все нынешние и будущие расходы, а муж-голландец и подавно. Так как тут мы не так часто обращаемся к врачам.

Почему я на Украине сразу попала с ребенком к детскому хирургу и ребенку сразу же сделали рентгеновский снимок, а тут мне пришлось с дочерью со сломанной рукой на автобусе с 2 пересадками ехать в больницу и дом. врач даже не предложил наложить повязку (mitella) на руку?

 Отправлено: 26.09.13 00:14. Заголовок: Перечитала тему и по..

Перечитала тему и поняла, что я не одна такая "возмущённая" и "недоумевающая" этой системой в целом и этими бюро в частности!

Нам советовали, что если у ребёнка темп 39, то это нормально и первые три дня домашнего врача беспокоить какбэ незачем.

Так же все "стандартные" советы..

Могу сказать, что домашний врач не отличался оригинальностью.
Когда случился застой молока и моё уплотнение не уходило спустя недели (!) эта врач, всё так же давала советы "массировать" "тёплый компресс" "холодный компресс".
При чём она сначала перепутала и сказала делать холодный перед сцеживанием, а когда я сказала что крамзорг мне дала другой совет. она полезла в комп (!?!?) и сказала - да да, сначала тёплый, потом холодный. Хорошо хоть антибиотик выписали.
Ну как в фильме тупой и ещё тупее. Я уже молчу, смысл им что-то говорить??
К специалисту как говорится только вперёд ногами попадёшь, не раньше.
Вот уже полтора месяца будет как случился застой, пара недель как почти ушло затвердение, но у меня всё ещё что-то там есть, прощупывается. Сейчас снова хочу попробовать идти к этому домашнему лекарю, выпросить направление на узи или к маммологу (или у них и эти специалисты такие "грамотные?") чтобы посмотрела.. дело в том, что у матери была онкология груди и у меня она всегда была немного проблемной, боюсь.

Меня их система откровенно бесит. Ноги растут не от того, что они за "естественные" методы выздоровления и против чрезмерных лекарств. А я думаю всё дело в страховках и во всём этом бизнесе.. отсюда и агитация за роды дома (ну да в больнице же койка место тысячи может стоить), отсюда и не держат даже лишний раз после родов в больнице, отсюда и нежелание давать направление к специалистам (мол сам залечу шо могу) и так далее и так далее...

Не знаю как тут голландцы ещё живы и здоровы (хотя здоровы ли?!) когда доктор в Гугл ответы на вопросы ищет (мне например искала сколько мне витамина Д надо по норме) и даже посоветовала пить 2 таблетки комплексных (!!!) витаминов, которые у меня есть (но доза там витамина Д всего 5 мг), а на мой вопрос - что там же и другие витамины, эээ..ничего страшного что я и их "двойную дозу приму" она сказала - нет.

Тот же доктор Гугль показал ей шо в Хема есть витамины Д и недорого

Да тут рассказывать можно бесконечно.

 Отправлено: 26.09.13 10:23. Заголовок: ausma пишет: или у ..

ausma пишет:

цитата:

или у них и эти специалисты такие "грамотные?

Одна система воспитывает... "Грамота" одна.
ausma пишет:

цитата:

К специалисту как говорится только вперёд ногами попадёшь, не раньше.

Не переживайте, не попадете! Тут те специалисты на вес "золота", тут почти никогда не вскрывают. Даже " где не ясна причина смерти". Я имею ввиду, что даже не всегда судебный пристав может "попросить вскрыть"... Так что не стоит спешить с "вперед ногами"!

ausma пишет:

цитата:

А я думаю всё дело в страховках и во всём этом бизнесе.. отсюда и агитация за роды дома (ну да в больнице же койка место тысячи может стоить)

Все верно+отсутствие достаточного количества мест-специалистов в больницах... Ах, их везде не хватает. Только те специалисты еще и работу найти не могут. Vriendjes pilitiek, знаете ли.

 Отправлено: 03.10.13 14:32. Заголовок: Если вам нужна медпо..

Если вам нужна медпомощь в Го, оставьте свой менталитет дома, тк вы с ним ничего не добьетесь.
В конце концов можно перед походом к специалисту проконсультироваться здесь - что говорить, как говорить и т.д. Ведь для этого и был создан этот форум.
А так, наскоком вы добьетесь обратного эффекта. Люди сами ставят себя изначально в невыгодное положение, а потом жалуются, что их жалобы не приняли всерьез

Медобслуживание в Го не занимается выполнением любых желаний клиента, а делает только то, что в данном случае медицински и технически оправдано. Ну и не забудем про экономическую сторону.

ЗЫ Не смотря на экономию, современное медоборудование доступно в Го всем и в разумные сроки, а не только блатным