Отправлено: 02.08.06 23:37. Заголовок: Малыш - первые месяцы (тема для общения)

Абсолютно здоровый малыш спит хорошо,
кушает с удовольствием титю с рождения,
не срыгивает,
у него хорошее почти всегда, если он чист-сух-сыт-тепл настроение.
Он вовсе не обязательно "родился сам" и в срок , который ему рассчитали, он вовсе не обязательно "много-весен",
у него обнаруживаются все рефлексы здрового новорожденного.
Он с большим удовольствием смотрит-рассматривает на маму,любит ее ласковый и спокойный голос.
Услышав постороннего повернет в его сторону голову.
может кто-что добавит?
............

Consultatiebureau - помощь родителям
Купаемся / как и в чем мыть малыша
Развитие малыша, развивающие игры

 Отправлено: 15.08.06 21:56. Заголовок: Re:

Можно задать несколько вопросов?
А что же делать если попа всё-таки красная? Это от памперса или от влаги? И как этому помочь7
Как можно понять холодно ребёнку или нет?

 Отправлено: 15.08.06 22:33. Заголовок: Re:

вика
Насчет холодно или нет - смотрите шею. Если теплая и немного влажная значит хорошо. По-поводу попы - мы тоже мучались. Возможны следующие варианты:поменять Памперс на другую фирму (Хюггис например), мазать Сюдокремом или просто растительным маслом (иногда лучше помогаем чем все фирменные), посыпать тальком, не пользоваться lotiondoekjes а мыть рукавичкой смоченной простой водой. Вообщем надо попробовать что поможет.

 Отправлено: 15.08.06 23:45. Заголовок: Re:

вика

А что кушает малыш - вас или искусственное питание. Попа бывает красная от еды, реакция на продукты.

Нам вот сюдокрем не помогал, я мажу всегда Бипантеном или российским кремом "Алиса", я выше уже писала. Попу лучше мойте проточной водой любым детским мылом.

 Отправлено: 16.08.06 17:17. Заголовок: Re:

romaska
До меня уже несколько дней назад дошло, что не надо пользоваться этими lotiondoekjes. Стало намного лучше. Тальком посыпаю каждый раз как меняю памперс. А как насчёт Сюдокрема? Сначало им мазать, а потом тальком посыпать? Так можно?
Ollie
Кушает меня. Бипантен знаю, тоже пробовала.

 Отправлено: 16.08.06 17:18. Заголовок: Re:

romaska
А если ручки холодные, значит холодно?

 Отправлено: 16.08.06 18:05. Заголовок: Re:

Попробуйте как можно чаще проветривать попу ребенка, то есть оставлять его без памперса, и не мазать ничем, хотя бы дня 3-4.

 Отправлено: 16.08.06 21:01. Заголовок: Re:

вика Нет, или кремом или тальком. А то у вас каша получиться на попе. Ручки холодные (конечно если не ледышки совсем) это не означает что холодно, тем более сейчая не зима на дворе. Очень тепло упаковывать это тоже плохо - ребенок будет потеть (больше шансов простудиться) и для кожи тоже плохо (потница и т.п.).

 Отправлено: 16.08.06 23:04. Заголовок: Re:

romaska
Вот я и думаю, где же найти эту золотую середину-то.
Мне всё кажеться, что ей холодно, потому что ручки холодные, иногда прямо как ледышки.

 Отправлено: 17.08.06 00:27. Заголовок: Re:

вика
Я по носику определяла. Да и до сих пор иногда, особенно зимой... Если носик теплый, то все в порядке. Может это и неправильно , но как-то еще от бабушки это знаю....

 Отправлено: 17.08.06 23:26. Заголовок: Re:

Девочки, а как обстоит дело с режимом дня?
Когда он должен установиться? И как бы его правильно установить?
Нам пока 3 недельки. А мы кушаем когда захотим, спим когда захотим.

 Отправлено: 18.08.06 09:50. Заголовок: Re:

Приветствую,мамочки!
У нас тоже с режимом пока"туго"(т.е.никак).
Но даже наша краамзоргша нам сказала:ваш ребёнок теперь ваш босс-его желания и его графики.Мы,конечно,пытаемся,но...(нам 4 недельки).
Я с вопросом(просьбой):наша маська засыпает с огромным трудом и страшными криками,и только на руках(благо,бабушка приучила ).
Попробовали туго запеленать,и. .. о,чудо, впервые сама и без рук задрыхла.
Мамочки,подскажите,плз,сайты или что-нибудь подобное,где можно посмотреть способы пеленания(запеленали"наугад"-бабушка забыла,а я и не знала )
Заранее спасибо,всем здоровья!

 Отправлено: 18.08.06 10:15. Заголовок: Re:

ludmila
Солнце глянь тут способы пеленания

еще нарою, дам знать

 Отправлено: 18.08.06 22:25. Заголовок: Re:

Лана Владимировна
Стараюсь проветривать в перерывах между памперсами. По другому не могу, т.к. иногда даже памперс не выдерживает напруга, а если без памперса -так вообще Я пару раз так оставила у папы на руках Ему эта идея не понравилась. А вообще тальк хорошо помогает.

 Отправлено: 19.08.06 10:40. Заголовок: Re:

Талька небезвреден. Если купить упаковку одноразовых пеленок и на пеленке равлекать малыша игрушками, песенками - сочетать это с общением и развитием, то все станет намного проще.

 Отправлено: 19.08.06 12:20. Заголовок: Re:

Natasha

 Отправлено: 19.08.06 15:34. Заголовок: Re:

Мамочки,не поленитесь-пойдите на РОЖАНУ . Не пожалеете. Там очень много очень полезной информации + много многодетных мамочек общается.
Насчет замерз ли малыш-надо на внутренней стороне локотков и под коленками попробовать.

 Отправлено: 19.08.06 23:45. Заголовок: Re:

вика
Мы вот импирическим путем пришли к тому ( учитывая финансы и пр...) что... если комбинировать 2-3 типа дешевых,но "дышащих" памперсов, и менять их не реже раза в 3-6 часов, то попная краснота проходит,купались сами по нужде, когда ежедневно, когда у мамы были силы. Если кожа здорова - то мы и не мазались ничем...

 Отправлено: 21.08.06 00:48. Заголовок: Re:

drs Van
Мы вроде так и делаем. И памперсы не дешевые используем, не знаю чего мы такие нежные.

 Отправлено: 21.08.06 14:44. Заголовок: Re:

вика пишет:

цитата:

не дешевые

Подходят или нет не от цены зависит... вот ведь как ни странно!
А может Вы чего-то не то кушаете? Ведь не зря говорится : "что в животе - то и не лице"...ну попе тож.

 Отправлено: 21.08.06 14:45. Заголовок: Re:

А как обстоят дела с воспитанием до года? Голландские врачи говорят, что если ребёнок плачет, в первые 10 минут не брать его на руки. Но так ведь жалко своё чадо
А какое мнение у других мамочек?

 Отправлено: 21.08.06 14:51. Заголовок: Re:

Ваше чадо бипантен кушает...не оченно-то он полезен, как мне кажется.

На Го-тип воспитания забейте ...гвоздь!
Ребенок плачем сообщает миру ( маме и пр.)что что-то его не устраивает( скучно-больно-мокро-страшно-кушать-пить-...и пр.пр.пр.) Или просто "хочу к маме на ручки!"
вика пишет:

цитата:

если ребёнок плачет, в первые 10 минут

И возьмите! Он сразу успокоится! Если конечно все окей-но.Ведь когда ему будет 20 и захочется взять, да не дастся...

 Отправлено: 21.08.06 15:33. Заголовок: Re:

вика

Про руки я вам так скажу - к сожалению малыши, те которые груднички, очень быстро вырастают из этого возраста и возможностей брать его на ручки будет все меньше и меньше. Поэтому - мой вам совет - не отказывайте себе и ему в таком удовольствие. Берите его чаще, целуйте его, обнимайте, тискайте, тутушкайте, сюсюкайтесь, спите с ним, играйте, гуляйте, вообщем делайте все, что душе угодно. Потом будете вспоминать, каким он был малышом.

Да и drs Van права, ребеночек когда кричит, он так с вами общается, говорить то он еще не умеет, поэтому как же он должен сообщать вам, что у него животик болит, или зубки режутся или холодно ему (жарко) и т.д. А на ручках у мамочки для него - самое то, теплота и уют.

А что касается Бепантена, точно знаю, про который с голубой полосой, так одна моя известный врач акушер-гинеколог в Москве, говорила, что он безвредный, что при попадании в ротик малышу - он ничем - крем этот - не опасен. С ложки кремом конечно тоже не надо кормить, но вот во всем остальном - так мне говорили.

 Отправлено: 21.08.06 19:30. Заголовок: Re:

Гм...насчет кремов и т.д.Так называемой детской безвредной косметике...
я раньше не особо вчитывалась в составы кремов,салфеток,шампуней и т.д. Т.к.была уверена что если продают в Го-значит можно, ничего вредного туда производители не запихали. Ага,как бы не так!
перепишите состав самого любимого вами продукта и пошли с вопросом о безвредности сюда:scicosmetsoc@online.nsk.su Ну и расскажите о результатах всему миру.:):):)
я спрашивала насчет масла для беременных.Подруга купилась на то,что там написано что он не содержит минеральных масел,консервантов и цветных добавок. Состав:glycine soja, cetearyl isononanoate, prunus dulcis, buxus chinensis, bisabolol, tocopherol, parfumВот,посмотрите ответ: :

цитата:

Судя по составу, препарат не содержит воды, и поэтому разработчики правильно делают, что не добавляют биоцидных консервантов. Например, в обычных растительных маслах такие добавки отсутствуют. Но "мудрецы - косметологи" в этом мире существуют и их немало. Об этом свидетельствуют данные, приведенные в издаваемом Научным косметологическим обществом (НКО) сборнике "Путеводитель по косметике"(3 изд. 2005 г). Наличие витамина Е (токоферол) препятствует прогорканию масла и, если концентрация этого ингредиента не превышает 0.00005 процентов, улучшает состояние кожи. Увеличение содержания витамина Е в 10 и более раз может отрицательно отражаться на ее состоянии. Критерий химизации препарата (Кх), равен 0.17 - подвела отдушка (parfum), так как обычно для этих целей используются химически синтезированные вещества - в этом одна из возможных причин дешевизны. Второй причиной является глицин сои (основной компонент препарата) - насколько мне известно, это побочный продукт производства соевого масла. Следует также заметить, что использование жировых составляющих в количестве более 8 процентов неблагоприятно отражается на состоянии кожи. Более подробно с этими и другими вопросами современной косметологии Вы можете познакомиться, участвуя в Заочной школе научной косметологии, четвертый цикл которой (ЗШНК4) начинается с 1 сентября (см. сайт НКО www.scicosmetsoc.ru). Анатолий Децина

 Отправлено: 21.08.06 22:47. Заголовок: Re:

Самое-самле натуральное для кожи это ее родное "сало"- свой жирок + свой поток. Ах, если конечно поток и... здоровые.Но тогда и коже ничего ...шеньки не надо!Купаться если испачкался и вытираться почти на сухо....?

 Отправлено: 21.08.06 22:53. Заголовок: Re:

drs Van На самом деле я думаю они просто выбрали самый простой вид "воспитания" Так ведь для себя легче. А мой муж какую-то книжку нашел о том как дети манипулируют родителями ещё с грудного возраста. Попробуй теперь переубеди. А меня сердце разрывается когда она плачет.
Бепантен после того как я его наношу впитывается почти весь в прокладку ( zoogkompr...). Поэтому я не думаю , что она так много его кушает.
Ollie Полностью согласна Любовью не испортишь.
А где должна быть голубая полоска? Я только розовую нашла.(Zalf)
Skarlett Поэтому и купаем пока в травках.

 Отправлено: 21.08.06 22:55. Заголовок: Re:

drs Van
А на лице прищички от чего. Из консультацибюро сказали, что это из-за моих гормонов.

 Отправлено: 21.08.06 23:14. Заголовок: Re:

вика
Это пройдет со временем,это жировые железки которые уже хорошо сформировались, но пока "не научились " правильно работать.

 Отправлено: 22.08.06 09:41. Заголовок: Re:

вика

Там же в аптеке. Крем это в двух видах - с розовой и голубой каймой

 Отправлено: 25.08.06 09:31. Заголовок: Re:

вика :
Приветик!
Вчера спец.почитала состав и применение Бепантена:роз.полоса-ZALF-при трешинах на сосках,раздражении кожи и реакции на памперсы(перевожу не дословно).Гол.полоса-CREME-при ожогах и для успокоения раздраженной кожи.
Я первые дни исп.ZALF,пока соскИ не привыкли(сейчас не исп-ттт).Помогало здОрово.
Так что и тебе-розовую полосочку.
Удачи!

 Отправлено: 25.08.06 22:26. Заголовок: Re:

Я сначала по ошибке крем купила. А потом прочитала, что для ожогов. Пришлось идти менять.
И я тоже думала: ваша ляля не ваша? Ну совсем взрослая. А она у вас на кого похожа на маму иль на папу? Пеленание помогает? Я вот думаю свою надо тоже свободы лишать. До сих пор ни разу не пеленала.
Надо будет фотку моей Софи сюда поместить. Она у меня такая волосатенькая. Скоро будем косы заплетать.

 Отправлено: 26.08.06 08:22. Заголовок: Re:

похожа маська на папу,только глаза другого цвета(у меня и папика зелёные,у обеих бабушек тоже,а манюня голубоглазик).Ну да ето у всех грудничков глазки голубые,впоследствии часто меняют цвет.
Пеленание помогает и здОрово.Хотя пеленаем не постоянно-жалко всё же.Только когда ну очень сражается со сном.
Попробую новую фотку сюда вставить(тут нам 1 мес)-и мы уже не такие серьёзные.

 Отправлено: 26.08.06 18:14. Заголовок: Re:

Мою тоже пришлось пеленать, а то она 2 дня днём совсем почти не спала, боялась, вдруг чё интересное пропустит.

 Отправлено: 29.08.06 12:29. Заголовок: Re:

Помогло пеленание нам только в первых 2 дня- отоспалась за все дни. Я уже думала можно и режим налаживать. Ага Всё равно у неё свой режим: днем спим 1 час между кормлениями и кушаем каждые 2 часа.
Я заметила, как только я перестаю мыть ей личико- все прыщички пропадают, как только помою опять-появляються. Так что теперь лицо вообще не мыть. И мою же как положено кипячёной водичкой.

 Отправлено: 03.09.06 13:50. Заголовок: Re:

Девочки, как ваши малышки подросли за месяц???
Моя Машенька набрала 900 г и подросла аж на 6см см

 Отправлено: 03.09.06 21:49. Заголовок: Re:

nadejda :
Мы прибавили тоже где-то около 900 гр(прошлый вторник было,во всяком случае+840).
Во вторник снова идём в kinder-bureau взвешиваться и измеряться.Тогда скажем точнее!
растите здоровенькими!

 Отправлено: 04.09.06 00:57. Заголовок: Re:

nadejda ludmila А мы , балэрины, набрали 750 и подросли на 3 см за 1-й месяц.

 Отправлено: 06.09.06 16:44. Заголовок: Re:

Девочки, а вы шапочки на малышек обязательно надеваете каждую прогулку или всё зависит от погоды?

 Отправлено: 06.09.06 23:19. Заголовок: Re:

Малышу (новорожденному и полновесно!! рожденному т.е. от 2.600) при Т воздуха ниже 20-22 и безветрии я бы уже одела шапочку.

Если малышик недоношен или "не дозрел" ( часто ножки-ручки влажные или холодные) я бы одела еще и носочки, а не только шапочку и вне зависимости от погоды...голландская она или нет.

Для более старших детей актуальность шапочки пропадает с возрастом.

Сразу скажу да, я согласна с Го- мнением "официальным", что простуда не возникает от вирусов , а не от "раздетости". Но "раздетый" организм
в холодную погоду всеж менее устойчив к тем же родным- носимым "вирусам"...
Я не права?

 Отправлено: 12.09.06 21:33. Заголовок: Re:

у моего маленького выскочили прышики, сначала на лице, потом грудь, сегодня ручонки, сама читала что ето гормоны либо сальные железы, но почему так долго? Обрашалас к 3 врачам здесь - говорят ничего не делать и ето не страшно, но ничего не проходит уже 2 недели? Он искусственник, но етой смесю мы с рождения питаемся-ничего не было. Кто-нибудь сталкивался с подобными прышиками?

 Отправлено: 12.09.06 22:40. Заголовок: Re:

Odillia

может это простая потничка - от жары?

 Отправлено: 13.09.06 18:05. Заголовок: Re:

да я его вообше не кутаю, и кто видел-говорит на потничку не похоже-началос с лица, сегодня сходила к врачу опят-посоветовал смесь поменять. попробую все-таки :(

 Отправлено: 13.09.06 20:49. Заголовок: Re:

Попробуйте hypo-allergeen смесь....

 Отправлено: 14.09.06 12:30. Заголовок: Re:

Вопрос для мамочек с опытом. Кто для своих маленьких покупал игрушку с которой можно безопасно спать? Я имею ввиду ту, у которой маленькая голова, а остальное тряпочка в виде квадрата. Как всё это действовало? Спал ребёнок лучше? Можно исползовать с рождения?

 Отправлено: 14.09.06 13:51. Заголовок: Re:

вика Все от ребенка зависит. У моих (своих) детей такой игрушки не было, не нужна она им была, и без нее прекрасно обходились. А вот рабочие дети есть такие, которые спать не могут без такой вот игрушки. Хорошего в этом...гм... по моему исключительно личному мнению... мало. Так как когда мамы и папы забывают эту игрушку дома, я мучаюсь от того, что ребенок не может спать. Еще подобные игрушкие имеют обыкновение теряться.... И тогда и у мамы с папой наступает "критический момент"...

Если ребенок спит не дома, то подобная игрушка действует "успокаивающе" на ребенка, так как она "пахнет" домом и она - его ДОМ. Некоторые мамы сами спят с этими игрушками, потом они "пахнут мамой" и ребенок в чужой обстановке (например, у меня в доме) спит намного спокойнее...

Но это все очень личное... По мне... зачем приучать ребенка к такому? Но это моё и очень личное мнение.

 Отправлено: 14.09.06 13:58. Заголовок: Re:

вика ,

моим детям такие игрушки дарили, но ни один их них интереса к ним не проявил. Я даже носила эту игрушку на себе, чтобы она впитала мой запах, как мне советовали. Но оба мои ребенка с месяцев 6-7 выбрали себе обычные мягкие игрушки. А до этого я ложила им эти с тряпочкой, но особой разницы в поведении не заметила, если игрушка отутсвовала.
Может это только мои такие

 Отправлено: 14.09.06 14:09. Заголовок: Re:

вика
аверное все зависит от ребенка. Но некоторые действительно, так привязываются к ним, что проблемы возникают у родителей с поиском точной копии. Зачастую, дети начинают использовать их вместо соски, и сейчас в школе у дочери я часто вижу четырех -пятилеток с такой игрушкой в зубах

 Отправлено: 14.09.06 14:23. Заголовок: Re:

Leentje aina
Понятно, значит "полезного" мало.
Quelle Это как и с сосками я тут пятилеток вижу

 Отправлено: 14.09.06 14:27. Заголовок: Re:

вика

тогда уж лучше соска, потому как видок у этих игршек еще тот. А они ж еще и сосут эти игрухи, т.е. они и пахнут специфически

 Отправлено: 14.09.06 15:09. Заголовок: Re:

вика

У моего маленького малыша валяются в кроватки маленькие плоские мягкие игрушки с погремушкой в руках, чтобы играл, когда проснется. Сосет он соску. У меня дети вообще все соску сосали, а пальцы и тряпки нет. А что касается "для сна", то купите музыкальную - мягкую. У нас всегда у каждого висела. Музыка играет и баюкает, игрушка висит на кроватки в отдаленной безопасности. Зато когда малыш подрастет, то будет сам за нее дергать. Вот такой мой многодетный опыт.

 Отправлено: 14.09.06 19:33. Заголовок: Re:

Quelle
Ollie Дык у нас музыкальная тоже висит. Только она её совсем не баюкает, а даже наоборот.
А соску когда вы начали сосать? А то я своей даю- а она кривиться и выплёвывает или давиться ей.(соска для её возраста, т.е. не большая.)

 Отправлено: 14.09.06 19:56. Заголовок: Re:

цитата:

А то я своей даю- а она кривиться и выплёвывает или давиться ей.(соска для её возраста, т.е. не большая

так и не давайте.Зачем ребенку соска,спрашивается?

 Отправлено: 14.09.06 20:13. Заголовок: Re:

вика

У меня дети сосали с рождения, пару раз плевали, но потом видимо присосались.

А музыкальные игрушки у нас отличное средство для засыпания. Но детишки конечно разные, может девочки не засыпают под такие, я не знаю , у меня одни мальчишки. Едят, играют, гуляют, сосут, купаются и спят

 Отправлено: 14.09.06 20:30. Заголовок: Re:

Моя вот с соской тоже никак не дружила и орала как резаная, зато палец сосет.... что с моей точки зрения намного хуже. Если ребенок успокаивается без соски - не мучте себя и ее... главное чтобы в последствии бутылку взяла ( у нас была именно эта проблема но мы ее победили ).

 Отправлено: 14.09.06 21:17. Заголовок: Re:

И мой тоже соску выплевывал. А вот такая тряпочная кукла понравилась... Ему тогда правда месяцев 6 было. Как спать теперь так куклу в рот ( у нас их штук пять)

 Отправлено: 14.09.06 22:26. Заголовок: Re:

а моя кукла ни соску,ни палец не признает :ей только сисю подавай !Правда попробовала раз бутылку(на случ.когда работаю,а она у омы):плевала-плевала,а потом всё же снизошла!

 Отправлено: 14.09.06 22:55. Заголовок: Re:

Моя иногда кулачок пытаеться сосать, но как-то это у неё не очень получаеться

 Отправлено: 15.09.06 14:12. Заголовок: Re:

вика ,

у оба ребенка не брали соски совсем. Старшая нашла свой палец на третий день и до сих пор(ей 4 года) не может заснуть без него. А млаший признавал только сисю или если нет мамы по близости, то бутылку с маминым молоком. Во время прорезывания первых зубов иногда тянул в рот мягкие игрушки. Сейчас ему 1г10м и в рот тянет все только съедобное. Как он это определяет?

 Отправлено: 19.09.06 00:22. Заголовок: Re:

Девочки, вы своих ляль в манежики не кладете?
Я как-то свою уже на диван побаиваюсь класть- уж больно подвижная она. А манежа у нас даже ещё и нет. Есть же многоуровневые, на колёсиках, с ящичком для игрушек, разных фирм. Посоветуйте какой лучше.

 Отправлено: 19.09.06 11:10. Заголовок: Re:

вика
Мы поставили манеж с рождения малышки. Мне очень удобно. Я не могу всегда находиться в детской, поэтому когда нахожусь в зале, Маша всегда рядом, в манеже .Мы повесили разне игрушки- погремушки ,Вот она и веселиться когда настроение есть Манеж у нас именно такой, какой ты описала, на калесиках ,многоуровневый и с ящичком. Короче мы обе довольны

 Отправлено: 19.09.06 12:25. Заголовок: Re:

Вот и я такой хочу. А где вы его покупали. Времени сейчас по магазинам ходить нет, мне б сразу целенаправленно.
Я думала он до полугода и не нужен, не думала, что такая подвижная девочка будет. Но диваном, похоже, не обойдусь.
А игрушки -висюльки всякие и вправду помогают.

 Отправлено: 19.09.06 18:26. Заголовок: Re:

если слинг есть-то никакие манежики не нужны.И ребенок намного счастливее,ведь он с мамой постоянно!

 Отправлено: 19.09.06 22:51. Заголовок: Re:

А как же голеньким без памперса полежать?
А с игрушками играться?

 Отправлено: 19.09.06 22:55. Заголовок: Re:

Девочки, а маслом или кремом для малышей уже кто-нибудь пользовался? Иди в нашем возрасте ещё не желательно? У моей маленькой кожа сухая между бровками , вот я и думаю, чем бы её смазать.

 Отправлено: 19.09.06 23:55. Заголовок: Re:

вика
А мы вообще обошлись кроватками...и ползали по полу.Манеж был, но почему-то не прижился...оба чада устраивали крик, если я одного туда...( дочке 3 года, куда ж ее-то в манеж?)... в общем не прижился.

 Отправлено: 20.09.06 10:44. Заголовок: Re:

вика

Между бровками можно помазать обычным детским кремом. Один раз помажете, должно пройти.

 Отправлено: 20.09.06 14:06. Заголовок: Re:

вика
К сожалению не могу подсказать где купить такой манеж. Нам его отдали. Посмотри на marktplaats.
Думаю там ты найдешь что то подходящее...

 Отправлено: 20.09.06 15:04. Заголовок: Re:

Неужели есть какаято разница между БОКСОМ и манежем...только лишь если манеж мягкий...а боксы везде в любом магазине продаются.

 Отправлено: 20.09.06 18:30. Заголовок: Re:

как долго игрушками ребенок играет? Вряд ли долго. Можно и в кроватке поиграть.А развивается он намного лучше,если повсюду с мамой. Сколько интересного он видит-никакие игрушки не нужны.

 Отправлено: 20.09.06 19:11. Заголовок: Re:

Skarlett

Так что же будет со спиной мамы после постоянного ношения 9-12 кг на себе в течение дня??

 Отправлено: 21.09.06 23:01. Заголовок: Re:

Quelle пишет:

цитата:

со спиной мамы после постоянного ношения 9-12 кг на себе в течение

Спине не полезно, точно! А вот чаду конечно ж... интересно, только потом ходить -то тож не захочется.
А мама зато - похудеет точно! ( проверено на ... опыте)

Игрушку которую можно погысть или потрепать мама со всем своим телом не заменит, точно!Особенно если уже и зубки есть у чада.

 Отправлено: 28.09.06 19:44. Заголовок: Re:

9-12 кг это уже после 6-ти месяцев,верно? В таком возрасте ребенок и сам не захочет целый день на маме сидеть .А манеж-как бы там ни было-это для маминого удобства,ИМХО. Чтобы под ногами не путался.

 Отправлено: 28.09.06 20:24. Заголовок: Re:

Skarlett

в моем случае, да, после 6 мес был такой вес ребенка, но бывают такие детки, что и в 3 мес по 10 кило

А манеж не только для того чтобы под ногами не путался, а чтобы быть уверенной, что пока ты в туалете сидишь малыш твой не свалится с дивана или еще что то подобное с ним не приключится. Так что конечно, для маминого удобства, а как же??

 Отправлено: 08.10.06 10:34. Заголовок: Re:

Девочки посоветуйте что делать У моей девочки очень сильно трескаеться кожа за ушками Трещины похожи на маленькие раны Смазываю детским маслом но не помогает С каждым днем трещины все больше и больше уже стали появляться на мочках

 Отправлено: 08.10.06 10:47. Заголовок: Re:

Наша малышка очень ручная. Весь день она практически спит, а вот вечер проводит исключительно на наших с папой руках Ну а мы вечером естественно в зале перед телевизором... Недавно заметила, что Маша с большим инетерсом тоже смотрит телевизор.
Не вредно ли 3х месячному ребенку находиться рядом и смотреть телевизор?
И еще один вопросик. Вчера не удержалась и купила заколочки с резиночками для волос .А вечером мы тут же завязали хвостик на макушке Длина волос позволяет. Скоро будем косы заплетать Так вот не вредно ли это для головы, кожи или волос ?

 Отправлено: 08.10.06 12:02. Заголовок: Re:

nadejda

Многих деток действительно очень притягивает телевизор, такие цветные картинки, да ещё и мигают Мой сына при первой же возможности тоже сразу лезет к телевизору. Думаю, что 3-месячная малышка ничего полезного и познавательного от просмотра телевизора не получит. Пару минут да, но не часами. Мне кажется перед сном особенно нежелательно, всё-таки телевизор способствует повышенной возбудимости.

 Отправлено: 08.10.06 12:38. Заголовок: Re:

nadejda

Попробуйте смазать кожу все тем же Бепантеном.

 Отправлено: 08.10.06 17:45. Заголовок: Re:

Про волосы точно знаю, что моя знакомая парикмахер говорила, что маленьким даже никаких проборов делать не надо, иначе на том месте позже залысина может быть.
Моя тоже телевизор очень любит, но смотрим мы не много. Мой сказал, что LCD телевизор не вреден.
А у моей на голове коже шелушиться, как перхоть. Пока жду, может проидет. Если нет, помажу маслицем. Можно ли?

 Отправлено: 09.10.06 12:50. Заголовок: Re:

Расскажу как делали мы, по-старинке, перед купанием намазать места постным простилиризованным маслом, где особо корочки собираются / это ли ваша перхоть , обычно собираются корочки/,
потом после купания с мытьем головы расчесывает густым гребешком, на который одета вата, корочки должны сходить легко/ не сдирать только/,

масло готовим так:бутылочку стеклянную с маслом подсолнечным ставим в кастрюльку с водой холодной, подложив под дно бутылки тряпочку, медленно нагреваем на огне до кипения масла, даем остыть, используем для ухода, вместо магазинного детского масла.

 Отправлено: 09.10.06 14:09. Заголовок: Re:

mogo
Вот и я так собиралась по-старинке сделать. Только маслице собиралась просто в маленком черпачке прокипятить. Так можно?
У нас как-то больше на перхоть похоже. И волосики какими-то кажуться сухими. Может поэтому? Или она ещё маленькая, чтобы определять тип волос?

 Отправлено: 09.10.06 14:16. Заголовок: Re:

вика пишет:

цитата:

Только маслице собиралась просто в маленком черпачке прокипятить.

мамочка, вы пожар дома хотите устроить?
Масло - вещество горючее, поэтому, если вы на нем не жарить собрались, то стерилизовать его надо на водяной бане, как описывалось выше

 Отправлено: 09.10.06 15:41. Заголовок: Re:

вика По поводу телевизора и заколок понятно
Ollie Бепантеном мы еще не пробовали мазать у меня даже и крема такого нет надо купить и попробывать может на самом деле поможет...
вика У нас тоже кожа на головке шелушиться.
Так вот моя крамзорг посоветовала мазь купить фирмы Zwitsal называеться Anti-berg .
Ну и принцип тот же самый, что описывали раньше, перед купанием наносишь крем на кожу, потом счесываешь и смываешь...

 Отправлено: 09.10.06 18:49. Заголовок: Re:

nadejda

Для счесывания и смывание шелушения на голове помогает любой детский крем и масло детское. А Бепантен купить. Если он даже трещины на сосках заживляет, то думаю за ушками тоже залечит.

 Отправлено: 09.10.06 20:11. Заголовок: Re:

Lenna Ну вот, как всегда, хорошо что спросила, а то я уже черпачек приготовила.

nadejda Сегодня посмотрела,а она как чешуики. Аж жалко маленькую Отчего ж она такой становиться? Где-то читала,что если в питании что-то не так

 Отправлено: 09.10.06 20:18. Заголовок: Re:

вика

Слушайте, причем тут питание, это у всех детишек так, ну во всяком случае у большинства. Даже если вы трогать ничего не будете, само все пройдет, месяцам к пяти. Ваша детка подрастет и все уйтет. Ну вы даете, чес слово! Черпачок, гребешок.

Если уж так чесать хочется , то я вот писала выше, возьми масло обычное десткое или детский крем, намажьте и аккуратно детской расческой или щеточкой причешите. А так, ну вообще можно не трогать голову.

 Отправлено: 09.10.06 20:20. Заголовок: Re:

nadejda Завтра попробуем Anti-berg. Всё же лучше, чем масло кипятить А то еще и вправду пожар устрою
А им надо каждый раз как купаемся или как? После 1-го раза не пройдет?

 Отправлено: 09.10.06 20:26. Заголовок: Re:

ОК

 Отправлено: 10.10.06 13:26. Заголовок: Re:

вика
У мой Маши тоже корочка на голове уже примерно с месяц. Вчера попробывала масло о котором я писала(это оказываеться не крем)Нанесла на головку за 3 часа до купания. Перед купанием счесала все расчесткой и смыла. Сегодня головка чистая. Надо повторять процедуру каждый раз как появляеться корочка. По поводу расчестки, лучше если на зубчики продеть ватку до самого основания, тогда перхоть хорошо прилипает к ватке и волосики остаються практически чистыми.
У сына корочка была очень долго(почти до года) я счесывала , а она появлялась все снова и снова...

 Отправлено: 10.10.06 13:41. Заголовок: Re:

nadejda
Опиши, плиз, как они выглядят. Сегодня нашла этот Anti-berg, там в приложении прочитала, что они жирные и желтого цвета. Но не так у нас У нас как перхоть, сухая. Все таки купила масло Zwitsal. Сегодня попробую...

 Отправлено: 10.10.06 13:52. Заголовок: Re:

вика
Пардон, но не поняла, кто они жирные и желтые?
Перхоть, правильно, сухая маленькими чешуйками.
А в коробочке на самом деле лежат с прокладочки пропитанные маслом бледно желтого цвета .Две штучки достаточно для одного раза...

 Отправлено: 10.10.06 13:56. Заголовок: Re:

Не,я про ваши корочки Как они выглядят?

 Отправлено: 10.10.06 14:00. Заголовок: Re:

вика
Вот именно так и выглядят, как ты описала, белые и сухие, как перхоть...

 Отправлено: 10.10.06 15:48. Заголовок: Re:

А нас крамзорг заставила в 1 же день своего прихода купить лосьон для волос Zwitsal, она наносила его каждый раз после купания, никаких корочек, шелушений у нас никогда не было и нет, может быть из-за этого лосьона

 Отправлено: 10.10.06 23:21. Заголовок: Re:

Я бы бипантен всеж оставила в стороне.А помазала просто детским кремом с ланолином( нам в свое время бабушка привозила),причем мазать "густо" не втирая.За пару дней будетвсе окей,но мазать после умывания и купания каждый раз...наладится сие ,но позже.

Про корочки, раньше их "в народе" сырными называли, т.е. они от белых до серо-коричневых бывают.
Если их регулярно вычесывать ( головка массируется !)
предварительно намазав маслицем ( вестимо не для жарки...Хик!) или кремом, то постепенно они и вычешутся.
marina 68
Шелушения може т не было потому, что...структура кожи иная?

 Отправлено: 11.10.06 11:49. Заголовок: Re:

drs Van ,

почему вы против бeпатена? Он кстати тоже содержит ланолин.
Здесь можно прочитать состав(это вкладыш из мази):
http://www.zelfzorg.nl/bijsluiter.php?id=174
Я пока здесь ни одного детского крема с ланолином не нашла. Если вы знаете, то подскажите. Возможности привозить такой крем из Казахстана, откуда я родом, или из России у меня нет.

 Отправлено: 11.10.06 16:19. Заголовок: Re:

aina
Может быть у Вас есть возможность сделать это в Германии?
Этой зимой мы были там у друзей и наш крем закончился. Купили в "Real" - Haut-und-Kinder-creme под маркой Kaufmann's. Этот крем содержит ланолин.

 Отправлено: 12.10.06 11:42. Заголовок: Re:

А я думаю что прежде чем что-то замазывать-нужно узнать причину возникновения трещин,корочек и т.д.Нет одного универсального средства для всех и от всего.:)

 Отправлено: 12.10.06 13:57. Заголовок: Re:

Спасибо девочки за советы. Я продолжаю трещинки переодически смазывать маслоm, вроде начинают проходит, Естественно мы показывались врачу, но она ничего разумительного не сказала...

 Отправлено: 12.10.06 22:21. Заголовок: Re:

nadejda
Надя, а фото ВАШЕ? или из и-нета?

Трещинки ваши похожи на... какбы в коже, по бокам трещинок кожица "отслаивается" какбы чешуйками-подсохшей кожи?Похожие,но только не глубокие "трещинки" были сразу после родов на стопках и ладошках?
После купания "трещинки" как бы исчезают, а когда кожа подсохла - появляются?
Сама кожа у ребенка немного суховата?

 Отправлено: 13.10.06 12:42. Заголовок: Re:

drs Van
Да ,фото моей малышки...
Трещинки похожи на небольшие ранки, а по бокам кожица отслаиваеться только они не круглые, а длинненькие по всему ушку... находяться трещинки за ушком. После купания, точно ,как будто пропадают, а как только кожа подсыхает появляються вновь.
Трещинки появили примерно месяц назад (нам уже почти 3 месяца) После родов на стопках и ножках ничего не было. И кожа у моей малышки не сухая, вполне нормальная...
Трешинки мажу переодически маслоm, по- моему начинают проходит...

 Отправлено: 13.10.06 14:45. Заголовок: Re:

nadejda
У нас похожие трещинки были прямо за мочкой уха. Там собираeтся ороговевшая кожа. Просто во время купания, уделяйте побольше времени на это место. Когда трещинка распарена(увлажнена) очень легко удалить эти кусочки кожи с помощью влажных ватных пампончиков. После водной процедуры и вытирания насухо мы просто смазывали трещинку жирненьком детским кремом. Со временем это пройдет. Просто старайтесь каждую водную процедуру проделывать эти манипуляции, чтобы трещинка не роговела со временем. Удачи и здоровья вам и вашему малышу!

 Отправлено: 13.10.06 23:25. Заголовок: Re:

nadejda
Я полностью с Аней согласна.Как только вытрете-"промакнете" !!! это место стрещинками - сразу крем!
Если не найти с ланолином, то можно любой ( лучше не пахучий, без добавок и пр.) но жирный крем,подойдет даже "нивея", главное потом не раз за день повторить - помазать.Это постепенно пройдет.Вероятно это место будет просто более чувствительным...

 Отправлено: 14.10.06 16:12. Заголовок: Re:

Еще раз спасибо за советы !!!Я именно так и делаю. На одном ушке уже все прошло, другое тоже почти чистенькое

 Отправлено: 14.10.06 20:08. Заголовок: Re:

nadejda Так держать!

 Отправлено: 16.10.06 01:31. Заголовок: Re:

Ой девочки! почитала я Вас ну Вы натуральные "русске" мамочки, которой сама являюсь, трещинки смазывайте, шелушения вычесывайте и главное РАДУЙТЕСЬ! Что это самые болшие проблемы с Вашими детками!
Растите здоровенкими и оставайтесь такими же расивыми, как Вы сейчас на фотках!

 Отправлено: 29.11.06 13:15. Заголовок: Re:

Привет всем!!!
Девочки,
Через какое время можно появляться с маленьким грудным ребенком к больному, заболевшему гриппом???

 Отправлено: 29.11.06 20:23. Заголовок: Re:

вика
После его выздоровления! 10 дней минимум

 Отправлено: 29.11.06 22:31. Заголовок: Re:

вика ,не надо к больным ходить в гости. Пусть выздовливает поскорее,потом идите.

 Отправлено: 29.11.06 22:40. Заголовок: Re:

Skarlett
Ну дык ясный перец что нельзя.
ОФФ
Ну ты даёшь, уже здесь засиживаешь.
МОЛОДЕЦ!!!!!!!!

 Отправлено: 30.11.06 23:24. Заголовок: Re:

Грипозных и простуженных без острой нужды не навещают...особенно с малышами!

 Отправлено: 03.01.07 13:27. Заголовок: Re:

У моей девчушки такие забавные кучеряшки и уже довольно длинные, но на затылке как мочалка
Мама говорит надо остричь почти налысо, потом пойдут хорошие густые волосы, она и меня стригла... Вообще я слышала, что малышей в России в годик стригут...
Девочки, кто что думает по этому поводу? Вы будите своих малышек стрич? мне как -то жалко...

 Отправлено: 03.01.07 14:51. Заголовок: Re:

nadejda, моей дочери через 9 дней годик исполнится волосиков много, но вот на затылке тоже пушок в разные стороны торчал. Так вот мы ее позавчера подстригли все таки, не налысо, но довольно коротко Ничего, неплохо так получилось, щеки теперь еще больше торчат

 Отправлено: 03.01.07 18:49. Заголовок: Re:

Дочка маленькая была - не стригла, в год почти волосиков не было, года в два были жиденькие, воспитатели были недовольны, что причесывать надо все время было. Потом выросли прекрасные густые волосы, причем, блондинка она.
А сынулю пришлось стричь с 5 месяцев, так как иначе все думали бы, что это обезьянка шибко много волос у него было, да и сейчас лес

 Отправлено: 03.01.07 21:58. Заголовок: Re:

Как-то еще лет сто назад... видела у нас одного волосатика - волосики были по всему телу, что на голове, то и на спине было растительности, пузико только было " лысым", в четыре месяца малышок, был абсолютно "лыс" ,а к году был кучеряв как Леонтьев в годы малодые...
Как все они меняются наши малыши!

 Отправлено: 04.01.07 12:39. Заголовок: Re:

Я тоже своего сына подстригла в годик, почти налысо... Волосики были длинные, но жидкие, зато сейчас густые и красивые. Все таки скланяюсь к тому, что подстригу свою малышку, представляю, что скажут голландские бабушка с дедушкой, я их тут постоянно в шок привожу нашими русскими обычаями

 Отправлено: 04.01.07 12:55. Заголовок: Re:

Меня и брата тоже стригли налысо в годик. У меня плохие волосы тонкие а у брата хорошие волосы были..а счас лысый полностью..
Так что качество волос от пострижки в годик не зависит. Все в генетике если дано быть волосатым то и будет а если в генах заложено плохие волосы то и будут волосы плохие.

 Отправлено: 05.01.07 00:28. Заголовок: Re:

Ой, как в тему , тоже вот собиралась спросить про стрижку в годик... Ходила по другим "мамочковым" форумам, у всех, конечно, разное мнение по этому поводу... Но вот нашла на одном форуме мнение мамочки-парикмахера, пишет, что качество волос не зависит от стрижки в годик, а вот как раз повредить волосяные луковицы, такие ещё нежные, можно при неосторожной стрижке-бритье с машинкой... В основном многие соглашаются в том, что это давний обычай стричь в годик наголо... Но опять же, у всех на это разное мнение...
Некоторые стригут по другим причинам: волосики лезут в глаза или ещё по каки-либо причинам..
Я своей доче первый раз немного подстригла волосики месяцев в 9: лезли в глаза и она сама себя тянула за волосы постоянно, а заколками в таком возрасте ещё опасно пользоваться...
Сейчас нам годик и месяц, так я опять подумываю немного подстричь... Опять на глаза лезут... Но машинкой или наголо стричь всё же не буду... Побаиваюсь

 Отправлено: 05.01.07 00:39. Заголовок: Re:

Кстати я хотела раньше написать про историю моего знакомого, но не хотелось пугать мамочек.
Моего одноклассника тоже подстригли на лысо в годик...и волосы больше не выросли вообще. Видимо у него были слабенькие волосы и родители что-то сделали не правильно.

 Отправлено: 05.01.07 16:45. Заголовок: Re:

ludmila ,бюстики есть у меня,но одежду тоже хочу.Скоро весна,прогулки,гости...
насчет стрижет и волосиков я знаю что нельзя малышей долго машинкой стричь.Особенно по линии,контуту головы.Т.к.там пушок,который нельзя сбривать,он потом не вырастает заново.Но ножничками,аккуратно можно без проблем.

 Отправлено: 05.01.07 22:01. Заголовок: Re:

Я своих детей никогда не стригла в год, в том числе налысо никогда. Волосы у всех прекрасные. У мелких кудри вьются, которые даже отстригать жалко. И тоже слышала, что не влияет стрижка на качество волос. Хотя вот Марина Цветаева себе макушку выстригала, чтобы волосы вились. Но она уже взрослая была

 Отправлено: 06.01.07 22:57. Заголовок: Re:

Ollie пишет:

цитата:

себе макушку выстригала

Это от самих волос зависит.У меня если коротко постричь,то "солома не управляемая" хоть плачь! А если подлиннее - то и без геля можно уложить...

 Отправлено: 24.01.07 12:33. Заголовок: Re:

Спросить хочу! Было ли у кого такая ПРОБЛЕМ, что ребёнок изгибается когда его держишь или кормишь...если у кого опыт был или обращались к врачу , то какие меры принимали.ОК?

 Отправлено: 24.01.07 17:36. Заголовок: Re:

Vesna
Это он как бы "голову запркидывает"?И потом расслабляется ? Или "Застывает" в такой позе?

 Отправлено: 24.01.07 21:19. Заголовок: Re:

иногда детки так выгибаютша если их неправильно на ручки взяли.Или не хочет кушать.

 Отправлено: 24.01.07 23:42. Заголовок: Re:

Когда беспокойный,то выгибается.И голову в право и тело назад.Как дуга.Только он при этом не плачет.Мне в больнице сказали что если бы он ещё и плакал, то это не хорошо.А что кокретно? Почему?
Физиотерапевт говорит что надо его более круглым держать и не давать выгибаться.

 Отправлено: 25.01.07 10:05. Заголовок: Re:

Vesna вы лучше задайте в интернете поиск "ребенок выгибается дугой" и выпадет много инфы по этому поводу. У многих мам дети такое проделывают и причины такого выгибания могут быть разные - от неврологических, до просто от того, что спинка устала.

 Отправлено: 29.01.07 23:06. Заголовок: Re:

Vesna
Тепленькая ежедневная ванна точно не повредит.
Про конкретно и почему заочно сказать сложно.Вероятнее всего Вы рожали достатоно быстро, а чадо не оченно спешило развернуться как надо.

 Отправлено: 30.01.07 12:13. Заголовок: Re:

Cейчас я купать их боюсь каждый день.За 1ю5 мес от ничего простыли 2 раза.Гости много к нам ходили.

Да,рожала я стремительно и он у меня 1 й шёл и очень низко сидел. Спасибо за советы!

 Отправлено: 11.02.07 23:01. Заголовок: Re:

Девочки у меня есть вопрос,кто сколько дает витамина Д. Наш врач сказал 10 капель,если на улицу не выходили и 5 если гуляли. Не много ли это? Нам 10 месяцев и 2 недели.

 Отправлено: 11.02.07 23:42. Заголовок: Re:

Vesna ,от ничего дети не простывают.Простыли от ванны или от гостей?
Selina ,вы спросите у этой врачихе-она своим детям давала этот витамин,блин?и еще в таких кол-ах...
я не даю.и не буду.

 Отправлено: 12.02.07 10:35. Заголовок: Re:

Selina

У вас ребёнок на каком молочке? Если ещё грудном или на специальном детском, то в нем витамина Д достаточно. Давать дополнительно не надо. Мы в год перешли на коровье молоко и с того времени по 5 капель в день даю-так нам в консультационном бюро сказали.
Здоровья вам!

 Отправлено: 12.02.07 10:49. Заголовок: Re:

Selina
а вы переходите на рыбий жир. я так сделала, когда малыш мой был примерно такого же возраста, как ваш сейчас. к сожалению, в Голандии я нашла рыбий жир только в капсулах. Для вас наверное капсулы ещё рановато. Я привозила из России в виде жидкости и поила из ложечки.

Я не помню, сколько я капель витамина давала, но мне кажется,что многовато вам прописали. Вы почитайте, что на пузырьке написано, сколько капель рекомендовано.
Удачи!

 Отправлено: 12.02.07 14:27. Заголовок: Re:

Selina ,
а у вашего ребенка кожа смуглая? Если да, то это нормальное колличество.

 Отправлено: 13.02.07 22:54. Заголовок: Re:

Anna_K Капсула прокалывается булавкой, содержимое в ложку и никаких проблем..

 Отправлено: 14.02.07 11:12. Заголовок: Re:

romaska тоже вариант

 Отправлено: 15.02.07 14:29. Заголовок: Re:

Selina и девчёнки!
Вот чесное слово,почему они навязывают ещё вит К! Я 1 го ребёнка ИМ НЕ кормила,никто из врачей не говорил что надо его принимать.Здесь же - объяснят от и до.... а про 10 капель.........УУУУУУУУУУ....это вообще слишком много!!!
Вы на бутылочке читали??? 5 капель в день!!! До 3 лет.А для детей со смугл кожей давать дольше....но надо маме это самой решать. Как хорошо вы питаетесь, климат, воздух. У меня ребёнок смуглый , но дольше я давать не стала.

 Отправлено: 15.02.07 23:09. Заголовок: Re:

Спасибо всем за ответы, будем далее осмотрительны.

 Отправлено: 21.02.07 21:25. Заголовок: Re:

Девочки, я к вам за советом.. Не знала куда приткнуть свой вопрос,поэтому решила сюда.. У нас сейчас очень сложная проблемная ситуация с жильем, точнее с его выбором. Ситуация вкратце. Мы купили дом, который обещают сдать в феврале следующего года(может быть и раньше).
Сейчас мы живем в маленькой 2х комнатной квартирке возле Оостерпарка,через дорогу от госпиталя. Недостатки квартиры-маленькая жилплощадь,квартира на 4м этаже в доме без лифта,последний этаж на солнечной стороне(летом в квартире температура около +35).Достоинства-большой балкон,рядом парк,есть свое парковочное место для машины.

теперь, нам предложили временное жилье на год в самом центре Амстердама,в 3х минутах ходьбы от Магна Плаза.. Дом новый,квартира 4х-комнатная,на 2м этаже с лифтом..это все достоинства. недостатки:балкона нет,парк относительно далеко,нет своего парковочного места,т.е. машину прийдется оставлять на старой парковке..Дом расположен так,как все дома в центре,т.е. из окна кричишь "привет!" соседу из другого дома в метре от твоего.

Мы сейчас в раздумиях,что будет лучше и удобней для ребенка(ну и родителей тоже) парк с балконом,но с маленькой жилплощадью и без лифта, или большая квартира в доме с лифтом,но без балкона и парка.. Да, ПДР у меня 28 мая. Я просто так запуталась.Плюсы и минусы есть в обоих вариантах,но вот что существеннее для семьи с новорожденным? Идеален был бы третий вариант, но он будет в 2008 году..