АвторСообщение
Ольга



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.05 01:50. Заголовок: Прививки: названия, сроки


Интересует мнение врачей-педиатров, особенно тех у кого есть детки, полезности данной процедуры.У моего дитя после прививки опухоль-шишка в ноге уже 3 недели.Можно ли что-то предпринять или уже поздно?

Что еще надо знать мамочкам:
дифтерия - Difterie,
коклюш - Kinkhoest,
столбняк -Tetanus
полиомиелит - Poliomyelitis
оспа - Pokken
ветрянка - Waterpokken
краснуха - Rodehond
скарлатина - Roodvonk
туберкулез - Tuberculose:
корь - Mazelen:
свинка/паротит - Parotitis, Bof

АКДС-коклюшно-дифтерийно-столбнячная адсорбированная вакцина= голландской DKTР, в которую еще и полиомелит входит.
БЦЖ - это вероятно местная BCG (Bacille Calmette-Guerin). Ее предлагают сделать обычно иностранцам, которые потом могут посещать неблагополучные по туберкулезу страны


Спасибо: 0 
Ответов - 279 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


drs Van



Зарегистрирован: 11.07.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 01:52. Заголовок: takto пишет: в Амст..


takto пишет:

 цитата:
в Амстердаме практически все английский



takto пишет:

 цитата:
простите, сомнения в Вашей компетентности


ослеовицу про "бисер" помните? Успеха.

Спасибо: 0 
Профиль
takto



Зарегистрирован: 17.05.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 22:31. Заголовок: drs Van Вы на вопрос..


drs Van
Вы на вопрос ответьте в конце-то концов))
зачем так выкручиваться, если ерунду сморозили?))
взрослые люди в конце концов

Спасибо: 0 
Профиль
Oliva08



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 22:06. Заголовок: Вопрос http://jpe.ru..


Вопрос Мы с ребенком едем к её отцу в гости на 2 месяца. Не так давно получили для дочери паспорт Го и прописали. Я полный профан, ничего ещё не понимаю в голландской системе, что касается прививок и всего связанного с медициной. Здесь в России выбились из графика по прививкам из за простудных заболеваний. А сейчас уезжаем...Как раз прошло 45 дней между предыдущей прививкой и следующей, в частности АКДС...Не хотелось бы ребенку прямо перед отлетом ставить прививку...но и ждать тоже...Могу я в Го сделать прививку? Куда я для этого должа обратиться, будет это платно или нет? Сдают ли перед прививкой в Го анализы (кровь, мочу). Один раз нам отказали в привике в России из за "плохого" анализа мочи ( нечисто пописали, как потом выяснилось....) И наблюдает ли кто- то, как в России детей, после прививки, ко мне участковая прибегала на второй день.... И просто на будущее: если будем думать о ПМЖ, как правильно сделать .... Нужен будет перевод важных записей специалистов из карты ребенка местной поликлиники? Или это уже сейчас сделать, когла едем гостить на большой период времени ?

Спасибо: 0 
drs Van



Зарегистрирован: 11.07.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 22:47. Заголовок: Oliva08 пишет: Могу..


Oliva08 пишет:

 цитата:
Могу я в Го сделать прививку


Сможете если заплатите, НО !!! Это будет другая прививка, из другой серии, совсем не та, что делается в России. Зачем делать одну где-то за бугром??? СМЫСЛ? ( Вас еще ужаснет, что...
1)перед прививкой ребенок вряд ли будет осмотрен, каким-то мед.работником (НЕ ДЕТСКИЙ ВРАЧ, точно)
2) Никто никаких анализов тут не далает, особенно ДЛЯ прививок.
3) после прививки наблюдает МАМА.
ПЕДИАТРИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ, в.ч. отдельной скорой педиатрической помощи тут нет, как и самой Педиатрии как вы привыкли ее видеть в СССР-России-Украине...
Oliva08 пишет:

 цитата:
И просто на будущее


Читайте форум.Если у вашего чада какие-то серьезные проблемы и вы наблюдаетесь у специалиста и вам не пишут :" Пр. Здоров" или " Инвалид..."
То есть смысл подумать, а стоит ли тот "ПМЖ"
Если же "Инвалидность..." - здесь будет точно лучше,если же "пр. здоров" будет не хуже.
Oliva08 пишет:

 цитата:
Нужен будет перевод


С ним ВАМ будет спокойнее, переводите сразу на голландский.
Успеха!

Спасибо: 0 
Профиль
Oliva08



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 12:16. Заголовок: Моя девочка здорова ..


Моя девочка здорова слава Богу А прививки и здесь по одному заболеванию ставим все разных производителей, последнее время покупаю сама.... поговорила с мужем по этой теме, согласен, кивает, в России все лучше в том смысле...То то он был удивлен кагда дочь родилась, что врач приходила надо и не надо....наверное думал, что я ещё и оплачивала все её приходы Будем прививки проставлять дома В любом случае, спасибо Вам за ответы

Спасибо: 0 
drs Van



Зарегистрирован: 11.07.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 18:33. Заголовок: Oliva08 пишет: врач..


Oliva08 пишет:

 цитата:
врач приходила надо и не надо


А тут и надо, никто не придет - ехать надо, а и приедешь, а толку?


Спасибо: 0 
Профиль
Oliva08



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.09 08:07. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..


спасибо Вам!

Спасибо: 0 
drs Van



Зарегистрирован: 11.07.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.09 21:55. Заголовок: Здоровья-тепла-успех..


Здоровья-тепла-успеха!

Спасибо: 0 
Профиль
Lenna
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Nederland, Utrecht - Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 18:53. Заголовок: Мексиканский грипп..

Спасибо: 0 
Профиль
Oliva08



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.09 22:02. Заголовок: Все же так получаетс..


Все же так получается, что придется прививки ребенку мне "доделывать" в Голландии...Я сделала в России ребенку три раза прививку (дифтерия, коклюш, столбняк, полиомелит)...все в "одном флаконе"...покупала франц.вакцину " Инфанрикс"...Очень волнуюсь, как нам теперь быть в Голландии....После третьей прививки через год, по российскому графику следует ревакцинация...Медики, пожалуйста объясните мне, что это такое? Смогу ли я объяснить в Го это докторам, такая же система проставления этой вакцины в Го...или я сама должна все взять под контроль? Или мне лучше сейчас пойти к иммунологу, пока я здесь, в России..и все спросить, записать, перевести...хотя...пойму ли я ...Очень переживаю...и в 20 мес....какая то вторая ревакцинация....и только "против полиомелита"....тоже объясняться? Простите....помогите понять....

Спасибо: 0 
drs Van



Зарегистрирован: 11.07.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.09 00:40. Заголовок: здесь никто не будет..


здесь никто не будет этого читать...тут свой грфик. свои стандарты и прививки. если вы планируете ТУТ дальше жить, то переходить надо на местный график и местные вакцины.
Успеха!

Спасибо: 0 
Профиль
takto



Зарегистрирован: 17.05.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.09 02:21. Заголовок: Oliva08 запишите, ка..


Oliva08
запишите, какие прививки когда делали и главное какими вакцинами
когда переберетесь в Го, обсудите вопрос графика с консультационным бюро

Спасибо: 0 
Профиль
Oliva08



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 12:16. Заголовок: В планах переезд в Г..


В планах переезд в Голландию, только получили МВВ....В местной поликлинике врач предлагает сделать прививку р.Манту, в Голландии также есть такого рода вакцина?

Спасибо: 0 
Lenna
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Nederland, Utrecht - Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 15:25. Заголовок: Oliva08 Манту - эт..


Oliva08

Манту - это не прививка, это тест на туберкулез
http://www.privivka.ru/vaccination/children/mantoux/

Спасибо: 0 
Профиль
drs Van



Зарегистрирован: 11.07.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 17:04. Заголовок: Не переживайте тут в..


Не переживайте тут вас и так обследуют на предмет ТВС...в первый год после приезда раз в полгода.

Спасибо: 0 
Профиль
Oliva08



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 11:44. Заголовок: То есть нет смысла п..


То есть нет смысла проставлять Манту в России? Так тороплюсь, чтобы все успеть до отъезда, в том числе и привики ребенку...


Спасибо: 0 
Oliva08



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 11:50. Заголовок: Я поняла , что касае..


Я поняла , что касаемо туберкулеза, я буду должна сделать снимок...вы пишете..."обследуют на предмет ТВС"... По средствам реакции Манту или снимок также нужно будет делать и годовалому ребенку? Извиняюсь заранее, не имею никакого представления о медицине....только с рождением ребенка сама для себя завела карту в поликлинике....до этого обходилась без врачей...Сейчас в связи с переездом столько вопросов...Но больше всего боюсь за ребенка....чтобы не дай Бог лишней прививки не сделали....

Спасибо: 0 
Lenna
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Nederland, Utrecht - Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 13:21. Заголовок: Oliva08 пишет: То е..


Oliva08 пишет:

 цитата:
То есть нет смысла проставлять Манту в России?

ваши российские анализы и тесты в Го никого не интересуют. Если у ребенка есть прививка против туберкулеза ВЦЖ (обычно делают в роддоме) и на ручке у плеча виден шрамик, то обычно врачи в GGD считают это достаточным и реакцию Манту не проверяют.

Эта же прививка БЦЖ должнв быть записана среди других в карте ребенка. Поэтому выписку о прививках рекомендую перевести на английский и взять с собой в Го, чтобы вам подобрали схему, по которой прививки будут продолжаться

Спасибо: 0 
Профиль
Oliva08



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 13:35. Заголовок: Благодарю безмерно з..


Благодарю безмерно за разъяснения. Выписку сделаю, это у меня первоочередное

Спасибо: 0 
Skarlett



Зарегистрирован: 05.05.06
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.10 15:32. Заголовок: Вопрос к тем, кто пр..


Вопрос к тем, кто прививал своего ребенка здесь, в Го.

Скажите, вы когда на прививку приходили-вам рассказывали, предупреждали о возможных последствиях? Если да-то о каких? И если нет-спрашивали ли вы сами?

Очень нужна информация. Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
drs Van



Зарегистрирован: 11.07.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.10 19:44. Заголовок: Skarlett пишет: пре..


Skarlett пишет:

 цитата:
предупреждали о возможных последствиях? Если да-то о каких? И если нет-спрашивали ли вы сами?


Ни о чем не говорили , а я конечно пыталась расспросить...
Единственно , что было сказано, что типа на место прививки " не кладите лед" и отослали читать в книжечке которую после рождения дают...с ней вы в конс.бюро ходите...

Спасибо: 0 
Профиль
Oliva08



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 21:37. Заголовок: А для детей в Голлан..


А для детей в Голландии услуги врачей бесплатны? Или все же за что-то нужно будет платить?

Спасибо: 0 
drs Van



Зарегистрирован: 11.07.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 21:43. Заголовок: Если у вас есть мест..


Если у вас есть местная страховка, то да до 18 лет.
Если у вас "бызис +" или более полная, то и у детей тоже... Если туристическая, то как-то иначе. Да еще учтите, что "сервис" детской медицины тут ОЧ_Ч_Ч_Чень отличается от уже знакомого вам.

Спасибо: 0 
Профиль
vika





Зарегистрирован: 30.03.06
Откуда: Nederland, Amsterdam
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 23:49. Заголовок: Skarlett На меня вы..


Skarlett
На меня вытаращили глаза,когда я спросила насчет ревакцинации,пробах манту в дальнейшем,об учете в туб.диспансере,если что-то не так пойдет.Я сама-жертва туб.диспанцера после БЦЖ и многих лет лечения таблетками и бесконечными контролями. Самое интересное,что даже мои родители толком не знают,что мне давали и от чего конкретно лечили. Мне сказали,что здесь такого подобного ничего не случалось.Ревакцинация только в случае,если первая вакцинация не прижилась, а это видно и без Манту.И манту здесь делают один единственный раз перед первой прививкой,если ребенок уже был в контакте с кем-то из опасной страны, либо же туда ездил до вакцинации. Чем у нас все это закончилось.Мы сделали Манту,т.к. до этого были в Украине.Но потом я забыла прийти на проверку.у них в пятницу был короткий день,а я с ребенком замоталась и забыла. в общем, нам нужно было все повторно делать.но потом ребенок заболел, потом мы уехали,потом что-то еще. Вот нам уже 3 года, и мы без прививки. Интересно,прийдет ли младшему приглашение на прививку.

Спасибо: 0 
Профиль
drs Van



Зарегистрирован: 11.07.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 11:03. Заголовок: vika пишет: Мне ск..


vika пишет:

 цитата:
Мне сказали,что здесь такого подобного ничего не случалось


Я ж говорю, меньше знаешь, крепче спишь.Бывает и еще КАК!
vika пишет:

 цитата:
И манту здесь делают один единственный раз перед первой прививкой,если ребенок уже был в контакте с кем-то из опасной страны, либо же туда ездил до вакцинации


Это вы сами на сайте ГГД прочитали? Каждая ситуация юудет расценена по-раному: где-то будет контроль раз в 3 мес., а где-то вообще нет нужды. Вопрос будет решен индивидуально.
vika пишет:

 цитата:
прийдет ли младшему приглашение на прививку


Почему Вас кто-то приглашать должен? У ребенка Го. национальность? И все. Это просто в Ваших интересах прививать. БСЖ не входит в Ряйкс вакцинацию. Проводится по желанию родителей (не хотите - не делайте, НО ...это пока единственный способ снизить шанс подцепить ТВС...другого пока не изобретено.)

А жертва тубдиспансера вероятнее всего имела так называемый " Вираж Манту/первичный контакт с возбудителем ТВС был,но заболевание еще неуспело развиться, такое состояние лечится не всегда быстро,иногда пол-года-год-два, и бывает вылечивается!

Если бы Вас тогда не пролечили, то был бы у вас ТВС и не обязательно легочный, бывает еще и костный( и пр. формы), с поражением суставов, который хорошо маскируется под равматоидный и не поддается почти лечению... Так что все в своих руках! Успеха!

Спасибо: 0 
Профиль
Skarlett



Зарегистрирован: 05.05.06
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 12:40. Заголовок: Но по идее должны вс..


Но по идее должны всегда предупреждать об осложнениях и последсвиях прививок. Но не делают этого по тем же причинам что и в Ро: вакцины нужно любыми способами израсходовать, выполнить план.. .
Демократия блин..


 цитата:
НО ...это пока единственный способ снизить шанс подцепить ТВС


ну смешно, право...Скажите, как передается ТБС?



Спасибо: 0 
Профиль
drs Van



Зарегистрирован: 11.07.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 11:37. Заголовок: Skarlett пишет: по ..


Skarlett пишет:

 цитата:
по идее должны всегда предупреждать об осложнениях


Вам же дается фолдер? Это та бумажка, что вам вместе с "табличками" в конс. бюро дали. Там все написано, или еще кое-что в "груе-букье" есть, вы поищите.

Skarlett пишет:

 цитата:
как передается ТБС


Воздушно-капельно. Да об этом в интернете в т.ч. русско-язычном масса написано. Поищите "Бацилла Коха"
Skarlett пишет:

 цитата:
ну смешно,право...


Вовсе не смешно. В USSR острый-опасный период ТБС всегда изолируется и лечится в стационаре, а здесь случайно "умирают" никогда не обследовшиеся директора школ...или заражаются 26 коллег из С1000...Поищите в интернете на го по теме в гугле:" Zeist C1000 mantoux", читать правда придется на гол.
Но много сайтов найдете и не только про Zeist...Увы.
Успеха!

Спасибо: 0 
Профиль
Ирина



Зарегистрирован: 19.06.09
Откуда: Nederland, Amsterdam
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 00:41. Заголовок: Девочки, вот здесь н..


Девочки, вот здесь на русском языке информация по прививкам (гос голландская программа)
http://www.rivm.nl/rvp/informatie/russisch.jsp

Спасибо: 1 
Профиль
drs Van



Зарегистрирован: 11.07.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 11:12. Заголовок: Спасибо! Только како..


Спасибо! Только какой-то русский там корявый, не русским человеком писано...пардон, суппозиторий не таблетка и "не принимается", его как бы...ну да.

Если кто будет читать читайте с не спеша,лучше на свежую голову. Вообще класс, что теперь можно и по-русски это прочесть,раньше только тур.да нем. с англ. рядом с гол. были

Спасибо: 0 
Профиль
mathemagenic





Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия-Нидерланды, Москва-Энсхеде
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 13:18. Заголовок: Oliva08, в вашем слу..


Oliva08, в вашем случае стоит иметь ввиду, что обычно прививками занимается консультацибюро, но, к сожалению, они мало что могут сказать в случае, если ваша ситуация отличается от стандартной голландской схемы. Плюс, они не делают прививки, которые отличаются по составу или графику от обычных - в этом случае вакцины оплачивают родители и вакцинацию делает домашний врач. Правда и домашний врач тоже вряд ли посоветует что-то, отличающееся от стардартной схемы...

Нам в свое время очень помог запрос в выщестоящую инстанцию по прививкам (Stichting Prepas для нашего региона) о рекомендуемом графике прививок после года (это было наше "отклонение" от схемы, подробности выше в теме).

Что мне кажется имеет смысл сделать на вашем месте:
- найти подобную организацию, занимающуюся прививками в вашем регионе
- попросить мужа написать им письмо с вопросом о рекомендуемом графике прививок на основе приложенной вами выписки о том, что и когда было сделано в России
- с этими рекомендациями идти в консультацибюро и к хаусартсу

Да, поскольку у вас намечается ревакцинация, то наверное ее имеет смысл делать вакциной, которую рекомендуют врачи в России. Я бы это тоже указала в письме ("в соответствии с российским графиком намечена ревакцинация таким-то препаратом в такие-то сроки") и спросила, как это соотносится с голландской схемой, есть ли аналогичные препараты в Голландии или можно будет тут сделать ревакцинацию привезенной из России вакциной.

Спасибо: 0 
Профиль
Rybka





Зарегистрирован: 13.02.10
Откуда: Нидерланды-Беларусь, Апелдорн-Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 13:20. Заголовок: Ирина Спасибо!!! h..


Ирина Спасибо!!! Очень полезная и приятная (потому что на русском) информация.

Спасибо: 0 
Профиль
Ирина



Зарегистрирован: 19.06.09
Откуда: Nederland, Amsterdam
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 17:41. Заголовок: drs Van во-во, я п..


drs Van

во-во, я после прочтения пришла в аптеку и говрю "дайте мне суппозиторий" парацетомол, аптекарша на меня такие глаза вытаращила и говорит "возьмите лучше зетпил", а я ей "а что это за пил", ну она и объяснила что это туда надо втсавлять :) А оказывается это и есть суппозиторий


Спасибо: 0 
Профиль
drs Van



Зарегистрирован: 11.07.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 20:37. Заголовок: Ирина пишет: во-во...


Ирина пишет:

 цитата:
во-во...говрю "дайте мне суппозиторий" парацетомол


Уж то что переводил тот, кто понятия не имеет что к чему - точно, но вот что точно, так то, что имеющий лицензию?! Вот и ... короче читать не торопясь, и на свежую голову!

Спасибо: 0 
Профиль
Alena





Зарегистрирован: 09.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 13:51. Заголовок: согласно этого плана..


согласно этого плана прививок

нам нужно делать ту что в 14 мес. я как поняла по нашему это КПК ( корь краснуха паротит) права ли я?
и еще вопрос. проконсультровавашись с доком на родине он посоветовал все же сдать анализ крови и пробу манту перед прививками ( у нас из всех прививок только БЦЖ в роддоме)
так вот - где можно сделать пробу и кровь сдать
Заранее благодарю

Спасибо: 0 
Профиль
drs Van



Зарегистрирован: 11.07.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.10 22:44. Заголовок: Alena пишет: где мо..


Alena пишет:

 цитата:
где можно сделать пробу и кровь сдать


За ан. крови к Хауз-артсу( домашнему врачу_ перевожу, по просьбе Ленна), там де задать вопрос про другую схему прививок, как ни крути ,а нужны!Проба Манту проводится в GGD. Все оплачивается страховкой.

Спасибо: 0 
Профиль
Alena





Зарегистрирован: 09.04.10
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.10 19:49. Заголовок: drs Van спасибо! те..


drs Van
спасибо!
теперь хоть понятно куда обращаться.
еще вопрос что такое "pneumo" в данном списке и "MenC"

Спасибо: 0 
Профиль
drs Van



Зарегистрирован: 11.07.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.10 21:48. Заголовок: Alena пишет: что та..


Alena пишет:

 цитата:
что такое "pneumo" в данном списке и "MenC"


Про первое почитать можно на тему "пневмококковые пневмонии" на русских сайтах, второе:
прививка против развития заболеваний вызываемых дилококком Neiserria meningitidis гр.С. ,которая вызывает молниеносные формы сепсиса( "заражения крови") сопровождаемое кровоизлияниями в кожу, внутренние органы...читать по теме "менингококковая инфекция"...

Спасибо: 0 
Профиль
Ирина



Зарегистрирован: 19.06.09
Откуда: Nederland, Amsterdam
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 23:01. Заголовок: Здесь прививки делаю..


Здесь прививки делают в ножки. Я попросила сделать в попку, врачиха в консультати бюро сказала, что нет никакой разницы, что она никогда в ягодицы не делала. Но в общем лада понять, что не будет делать. А мне кажется в ножки (в верхнюю часть бедра) больнее. Или это не так и мне просто так кажется?

Спасибо: 0 
Профиль
drs Van



Зарегистрирован: 11.07.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 10:16. Заголовок: Ирина пишет: что он..


Ирина пишет:

 цитата:
что она никогда в ягодицы не делала


В полне возможно.В бедро по крайней мере безопаснее.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 279 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет