Отправлено: 21.12.04 20:51. Заголовок: Артрозы, проблемы с суставами

А у меня вдруг появилась косточка на руке - явная такая «шишечка» на кости в месте соединения пальца с ладонью. При надавливании сбоку появляется тянущая боль. Это что? Уже артроз???
Это оперируется? Чего делать7 Куда бежать????

 Отправлено: 12.11.04 14:51. Заголовок:

Бася Пожалуйста, уточните ещё раз, шишечка на ладонной или тыльной стороне руки? Были ли жалобы на суставы раньше?

 Отправлено: 12.11.04 16:04. Заголовок:

Для LL:
на ладони на фаланге среднго пальца со стороны безымянного. Мне страшно... неужели нет никакой профилактики?
У мамы то ли артирит, то ли артроз... А у меня ничего такого не было, похрустывают, но так чтобы ныли или болели не было

 Отправлено: 12.11.04 23:05. Заголовок:

Бася
Полагаю, что Ваш наиболее достоверный диагноз на расстоянии - peesknoop (ещё ганглионом называем). Проблема в сухожилии (смазка густеет, там где не следует застревает, соединительная ткань разрастается). Лечение.. Иногда не трогаем, если больной ой как хочет - прокалываю (отсос содержимого, как кисту), но иногда опять набегает.. Если действительно мешает - хирургически можно убрать...

В принципе в любом случае нужно показать врачу, ещё лучше ревматологу. Следует хорошенько осмотреть суставы. То есть с целью исключения более серьёзных [ревматических] заболеваний; видеть надо, щупать...

Профилактика артроза - движение и нормальный вес, хотя не факт, у некоторых около 30 лет появляется.. Можно препараты с глюкозамином попить (+ компоненты типа акульева хряща), эффект глюкозамина пока недостаточно доказан, но за неимением ничего лучшего....

 Отправлено: 13.11.04 00:58. Заголовок:

Для LL:
суставы я проверяю и разминаю регулярно.. вот занятия спортом пока проблема...
Пока не мешает и не болит, но врачу я покажусь при случае, надеюсь, скажет что-то дельное.
А что вы посоветуете с диетой - провоцируют ли какие-то продукты образование наростов? Артроз - страшная вещь, может есть профилактика?
Спасибо вам за консультацию, всетаки живой врач посоветует лучше, чем интернет

 Отправлено: 13.11.04 13:05. Заголовок:

Бася
Продукты на образование подобных узелков не влияют, во всяком случае мне подобный феномен неизвестен.
Артроз - фактически старение хряща сустава, ни один здоровый 15-летний его не имеет, тогда как каждый даже здоровый 70-летний имеет обязательно. Но тут как с морщинами, кто-то раньше, кто-то больше.. Только сустав заменить - не лицо подтянуть, операция чуть обширнее.. А как предотвратить запуск программ старения в организме в общем и в некоторых тканях в частности лично я пока не знаю (за такое 100% дадут Нобелевскую + проснёшься миллиардером).
Профилактика - препараты с глюкозамином (см. выше). Рекомендуем щадящие (чтобы исключить даже лёгкие травмы хряща) виды спорта, типа специального фитнеса, плавания, велосипеда, ходьбы. Постарайтесь не перегружать суставы долгими нагрузками или длительным бездействием, важен и полноценный отдых.

 Отправлено: 13.11.04 19:39. Заголовок:

LL
Как называются препараты с глюкозамином здесь? Про акул. хрящ в курсе. У меня проблема с 28 лет с позвоночником и с 32 лет - деформир. артрит. Короче все уже суставы затействованы ( к 40 годам ).
Я так понимаю - нарушение всей соедин. ткани, суставные хрящи т . д. уже всё задействовано. Но - никогда толком...мед. препаратами не лечилась. Только - массаж, физиопроцедуры, спорт ..но всё это непостоянно и нерегулярно. Утром без разминки вообще сложно...всё скованно
Думаю попить препараты...какие Вы подскажите как специалист...хотя понимаю что вылечить нельзя ими..ну хотя бы поддержать!

 Отправлено: 13.11.04 22:52. Заголовок:

Для LL: А подскажите пожалуйста, если артроз уже есть(15 лет) , можно ли что то предпринять, ну например :замедлить процесс, уменьшить боли?
Здешний ревматолог сказал, к нему обращаться незачем, он ничем помочь не может.

 Отправлено: 13.11.04 23:21. Заголовок:

Ellena
Пока не будет результатов этого последнего исследования (см ниже), препараты эти не считаются медикаментами, не оплачиваются страховкой и соответственно нами не выписываются. Поэтому более чем рекомендовать приобретение любого подобного препарата на Ваше личное усмотрение в любом магазине/аптеке к сожалению не могу. Искать следует среди препаратов «voor sterke en soepele gewrichten».

Любопытная информация:
Глюкозамин подозревают в способности стимулировать продукцию важных белков хряща, а хондроитин вроде бы подавляет активность ферментов, отвечающих за разрушение хряща (и чуть ли не противовоспалительными качествами)

Фактически, единственное наиболее убедительное 3х-летнее клиническое исследование глюкозамина на ›200 больных артрозом было опубликовано в 2001 году [Reginster JY and others. Long-term effects of glucosamine sulfate on osteoarthritis progression: a randomized, placebo-controlled trial. Lancet 357:251-256, 2001]. Было описано 20-25% улучшение симптомов артроза у пациентов, принимавших глюкозамин, тогда как состояние пациентов принимавшие «ложный препарат» (плацебо, пустые таблетки, ничего не содержащие) несколько ухудшилось. Ухудшение рентгенологических признаков в контрольной (плацебо) группе было вдвое чаще, нежели у больных принимавших препарат (правда снимки вызвали критику)..
Хондроитин был исследован в семи исследованиях, после обобщения которых вышло, что он уменьшает симптоматику и улучшает функцию суставов в среднем нa 50% (!!!), но опять-таки много критики, не все семь иследований сравнимы, кой-где были иные результаты (менее позитивные)....

!!!!! Сейчас очень большие надежды возлагаются на мега-исследование (участвуют 1500 пациентов c артрозом, вовлечены 13 центров), которое уже начато и будет длится исследование 27 месяцев, т.е. будет закончено лишь к марту 2005 года. Сравниваются глюкозамин и хондроитин по одиночке и в комбинации, а также противовоспалительное ср-во целекоксиб [Study of the efficacy of glucosamine and glucosamine/chondroitin sulfate in knee osteoarthritis]. Как правило, ещё до окончания исследования в фармацевтическую промышленность «утекают» предварительные данные по эффективности, в этой связи мне лично показался любопытным бум с препаратами содержащими именно комбинацию глюкозамина и хондроитина на рынке (по ТВ погнали рекламу, дрогисты заполнились). Берите на вооружение!

 Отправлено: 13.11.04 23:35. Заголовок:

oolga50
И я то же обычно говорю, купите хорошую кровать, оставайтесь в движении, итд см. выше.
Болеутоляющие - парацетамол, если эффект недостаточен другие NSAID (=НПВС) - напроксен, ибупрофен, диклофенак.... Домашний врач выписывает необходимый рецепт. Это стандарт. Насчёт затормозить процесс... Я обычно шёпотом посылала к дрогисту за глюкозамином, но далеко не все ревматологи серьёзно воспринимают новшества. К сожалению, бОльшим мы пока не располагаем...

 Отправлено: 14.11.04 00:18. Заголовок:

LL
Спасибо большое!
Я думаю присоединиться к 1500 пациентов...и результат потом здесь напишу!
Только вот найду, почитаю инструкцию...чтобы противопоказано мне не было и...

 Отправлено: 14.11.04 19:58. Заголовок:

Спасибо за советы! В свое время я покупала здесь для родителей подобный препарат в Этосе. После чего папа стал жаловаться на появление каких-то нарывов на лице, хотя кожа у него не прорблемная.
Имеет ли смысл покупать дорогой, фирменный препарат или качество одинаково с глюкозамином из дрогистов???

 Отправлено: 14.11.04 22:17. Заголовок:

Для LL: Спасибо за советы!
Кровать водяная(меньше болит позвоночник), движение... скажем, в ограниченных пределах ( на велосипеде не умею), принимаю в случае ОЧЕНЬ острых болей Метиндол Ретард. Обычно стараюсь ничего не принимать, кроме шерстяного платка на больное место.
Не могли бы Вы подсказать, как здесь называется Метиндол Ретард?

 Отправлено: 14.11.04 23:12. Заголовок:

Для oolga50: Индометацин или INDOMETACINE

ps.Ох,великая помощь GOOGLE!
Пардон, я не ЛЛ..

 Отправлено: 15.11.04 00:10. Заголовок:

Для babochka: СПАСИВО!
Ho:
INDOMETACINE - это метиндол, а метиндол РЕТАРД?
Это, как мне дома ревматолог говорил, несколько другое, может быть, модификация ?

 Отправлено: 15.11.04 00:29. Заголовок:

http://www.rusmedserv.com...ide/drugs/indometacin.htm
Ретард, собственно с англииского, означает замедление,то есть деиствие препарата постепенно,а не сразу большую дозу.
Маме ревматолог выписывал Мовалис,уколы и таблетки..

 Отправлено: 15.11.04 02:24. Заголовок:

Для oolga50:
ЛЛ поправит,если что не так- 100%

 Отправлено: 15.11.04 21:36. Заголовок:

babochka Класс, когда есть знающие ассистенты!!
oolga50
Ретард означает именно высокую дозировку, в случае индометацина это таблетки содержащие 75 мг, т.е. принимать его в отличие от таблеток по 25 или 50 мг можно гораздо реже (разумеется тем, кому показано). Но: не более двух таблеток в день (150мг).

 Отправлено: 09.03.05 11:56. Заголовок:

LL
A какую кровать Bы посоветовали бы купить? Bодяная вроде слишком мягкая? Cпасибо за ответ!

 Отправлено: 09.03.05 23:02. Заголовок:

жаль, но, похоже, LL уже не появится... Tакой ценный специалист был...
Mожеt, кто посоветует, какую кровать купить для изможденных, старых косточек?

 Отправлено: 10.03.05 01:21. Заголовок:

Dunja
двухспальную

 Отправлено: 10.03.05 16:12. Заголовок:

Anna_K

двуспальную

 Отправлено: 10.03.05 18:00. Заголовок:

Спасибо... но сути не меняет

 Отправлено: 12.03.05 21:26. Заголовок:

Dunja
www.de-bedstee.nl

 Отправлено: 17.03.05 11:48. Заголовок:

Ну вот, не прошло и двух месяцев - и я опять дома. :-)

===Бася: В свое время я покупала здесь для родителей подобный препарат в Этосе. После чего папа стал жаловаться на появление каких-то нарывов на лице, хотя кожа у него не прорблемная. Имеет ли смысл покупать дорогой, фирменный препарат или качество одинаково с глюкозамином из дрогистов???===

У папы диабета нет?.. В принципе и глюкозамин и хондроитин также способны вызывать аллергические реакции... Других предположений у меня нет.. В таком случае не важно дорогой препарат или от дрогиста. Не вижу принципиальной разницы между дорогими и дешевыми производителями, разве что порой в дозировке..

===Dunja пишет: A какую кровать Bы посоветовали бы купить? Bодяная вроде слишком мягкая? ===

Вы мне льстите, я вовсе не специалист в спальной мебели:)) Произнося слова «купите хорошую кровать» в голове проносятся лишь отголоски типа waterbedden...auping... ha:stens...tempur...?... Удачи!!

 Отправлено: 18.03.05 23:12. Заголовок:

LL
----У папы диабета нет?.. В принципе и глюкозамин и хондроитин также способны вызывать аллергические реакции... Других предположений у меня нет.. В таком случае не важно дорогой препарат или от дрогиста. Не вижу принципиальной разницы между дорогими и дешевыми производителями, разве что порой в дозировке..
-----
а при диабете такои препарат противопоказан›?

 Отправлено: 21.03.05 15:19. Заголовок:

babochka
препарат при диабете НЕ противопоказан, влияние на уровень глюкозы крови не доказано.

 Отправлено: 22.03.05 02:32. Заголовок:

Для Dunja: http://www.kp.ru/daily/23481/37937/может поможет в поиске кровати.Всё таки матрас тоже немаловажно...

 Отправлено: 30.05.05 18:19. Заголовок: Re:

Здравствуйте!

1. Уважаемая LL, скажите пожалуйста, как в NL называют мед специалистов, работающих с проблемами артроза (гонартроза)? На днях получил направление от хаусартса (выбил, взял измором, завалив фактами и распечатками из Интернета), по поводу болей в колене, звонкого хруста всех имеющихся суставов + хлопающей лопатки, с надавних пор болезненной; нестабильного позвоночника. На направлении указан специалист: orthop. chirurg и дан контактный телефон, по которому следует связаться и назначить встречу (место действия - Делфт). Сомневаюсь в том, что направили меня к правильному специалисту. Судя по рекомендациям, нужен мне ортопед-травматолог, либо вертебролог, а не хирург.

2. Помимо названия специалиста, хотелось бы узнать, какие обследования суставов необходимо провести для выявления состояния суставов, и которые из них возможно провести в Нидерландах.

3 (а). Обзор источников в Интернете показал, что процесс развития артроза можно затормозить, при помощи препараторов-хондропротекторов, суть действия которых - улучшить обменные процессы в хрящевой ткани. Обычно упоминаются румалон, артепарон, структум, мазь хондроксид. Считаются ли эти препараты лекарствами, и возможно расчитывать на покрытие их стоимости страховкой? Как я понял, глюкозамин к лекарствам пока не относится. Интересно, результаты исслеодваний уже опубликованы?

3 (б). Используются ли в Нидерландах хондропротекторы-внутрисуставные инъекции? Слышал, что для молодых пациентов такой способ весьма эффективен, вплоть до заростания посттравматических терщин.

4. Какова здесь ситуация с курсами физиотерапии, что доступно и что бы Вы рекомендовали (магнитотерапия фонофорез), на сколько я понимаю, физиотерапия так же интенсифицирует обменные, а следовательно и восстановительные процессы хрящевой ткани.

 Отправлено: 30.05.05 22:49. Заголовок: Re:

Если вам хоть что-то из вышеописанного врач согласится делать, скажите пожалуйста здесь об этом, хорошо?
Потому что у меня многолетний полиартроз, диагноз из России, а местный ревматолог (а также невропатолог) сообщил мне, что артроз не лечится, что болевые приступы я могу снимать приемом парацетамола, а если не помогает, то хаузартс выпишет более сильное лекарство. И что мне незчем более посещать специалиста.
Анализы и обследование сделали, а как же. И диагноз подтвердили.
О хондропротекторах мне сообщили, что это не применяется в Голландии.
Все.
Буду вам очень признательна, если вы сообщите здесь, если вам удастся добиться большего. Тогда у меня хоть пример будет.

 Отправлено: 01.06.05 21:19. Заголовок: Re:

ОК, о результатах сообщу. А в курсе ли посетители и модераторы, появляется ли LL на форуме, или на ответ в ближайшем времени можно даже не надееться?

 Отправлено: 01.06.05 21:33. Заголовок: Re:

okser

LL появится на форуме, как только у нее появится свободное время, наберитесь терпения

 Отправлено: 10.06.05 08:40. Заголовок: Re:

Для Оkser:
Оговорюсь сразу я пока не практикую в Го и н все местные нюянсы мне знакомы. Но в целом по поводу Вашего заболевания могу дать информацию.
1. Специалист по суставам называется либо ортопед либо ревматолго (в в случае если процесс системный, т.е. поражено несколько однотипных суставов)
2. Обследование. Самый традиционный вид ниагности классическая R-графия, однако существует более информативный и менее "вредный" метод - ультразвуковое исседование - где видно не только собственно кости, но и все мягкие ткани и структуры сустава. Из лабораторных методов по прежнему назначается исследование ревмо-фактора, С-реактивног протеина, антистрептолизина-О ит.д.
3. По лечению. К сожалению методов "излечения" и в самом деле нет. Но имеют право на жизнь все методики улучшающие обменные процессы в тканяхЮ кровообращние науровек мелких сосудов, препараты стабилизирующие клеточные мембраны (в России это Димефосфон) и конечно хондропротекторы(о них уже писали выше) Пока "высокие ученые" спорят - мы лечили ими и продолжаем лечить - помогает. Очень хорошо примение местных процедур - компрессов и аппликаций с разлиными биологически активными веществами, грязи и т.д.
Из физипроцедур можно порекомендовать фонофорез (когда посредством усльтразвука вводися лекартство), магнит и лазер полями на пораженные сустаы. И конечно тезис "жвижение- это жизнь" по прежнему актуален. Оптимально - акваэробика, при этом нет большой статической и динамической нагрузки на суставы и позвоночник, движения плавные и с нагрузкой.
Что касается внутрисуставных блокад - вопрос спорный. Да, действительно, на кокое-то врем удается снять боль, но затем за счет раздражения внутреннй оболочки сустава процесс уплотения соединительной ткани ускоряется и становится ещё хуже. В нашей клинике травматолги уже отказались от этого метода, так как в отдаленой перспективе больше "против" чем "за". Сиюминуный эффект достаточно хороший, но в будущем больше проблем.
Будьте здоровы.

 Отправлено: 16.06.05 22:30. Заголовок: Re:

LL

ой, вы знаете, а та косточка как-то сама рассосалась, я даже не принимала ничего что вы советовали

 Отправлено: 17.06.05 12:18. Заголовок: Re:

Спасибо за ответы! Вот только вопросец остался - подскажите, как "Ревматолог" звучит по-Нидерландски? Reumatoligist? (сам придумал)

 Отправлено: 29.06.05 20:16. Заголовок: Re:

ревматизм по голландски reumatiek, доктор - arts, значит что-то типа reumaarts , хотя я не уверена.

 Отправлено: 29.06.05 21:06. Заголовок: Re:

reumatoloog

 Отправлено: 14.12.05 16:05. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата

---

!!!!! Сейчас очень большие надежды возлагаются на мега-исследование (участвуют 1500 пациентов c артрозом, вовлечены 13 центров), которое уже начато и будет длится исследование 27 месяцев, т.е. будет закончено лишь к марту 2005 года.

---

Подскажите, пожалуйста, а опубликованы ли результаты исследования? Насколько я понимаю, препарат Glucadol относится к этим препаратам? Где еще можно про него прочитать?
Ellena
Вы принимали препараты? Заметили ли улучшение или побочные эффекты? Каково ваше мнение?

 Отправлено: 06.01.06 23:35. Заголовок: Re:

Пару дней болит колено:трудно его согнуть,хрустит и как будто "печет"...Травм не было,ушибов тоже.

 Отправлено: 07.01.06 23:36. Заголовок: Re:

yulia

Иногда бывает, что и ушибать не надо, достаточно на колено опереться или просто коленом "встать на камень" - и пожалста травма...

Если его ( колено) постараться не нагружать+ бать ему(колену) сухого тепла ( водочный компресс), станет легче,

но если это не ... артралгия при повышенном биллирубине( гепатит В,С) или при псевдотуберкулезной инфекции( артралгическая форма)...
Вообще причин болей в колене может быть много, в том числе и при остеохондрозе.
Я бы наверное к доктору заглянула.

 Отправлено: 09.01.06 12:08. Заголовок: Re:

Согласна полностью с предыдущим автором. Колено очень "сложный" сустав уже в силу анатомического строения, и плюс один из важнейших опрорных. Поэтому первым делом - иммобилизация, то есть зафиксировать либо эластичным бинтом, либо специальные фиксирующие повязки в аптеках имееются для различных суставов. Если была травма - то первые сутки холод, а потом 3 дня сухое тепло. Не повредит втирание любого геля содержащего Вольтарен, Диклофенак или аналоги (на упаковке всегда пишут состав и можно найти. то что требуется). Если в течение недели не станет легче - обязательно в доктору.