АвторСообщение



Зарегистрирован: 22.02.06
Откуда: Бельгия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.12 09:33. Заголовок: Прерывание беременности / угроза выкидыша (2)


как раз в России-то и есть УЗИ только 3 раза за беременность! Я в Бельгии рожала - каждый месяц узи, а в последний месяц раз в 1-2 недели. Мне все русские мозг вынесли уже, "как это вредно, ты чо!!"... да ну блин, кого-то слушать!.. равняйтесь на свои ощущения и не паникуйте без повода. Если сомневаетесь - сходите к другому специалисту.

Всем легких беременностей, без токсикоза и "угроз"

Начало темы Беременность / угроза выкидыша (1)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 230 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





Зарегистрирован: 30.11.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.12 10:20. Заголовок: ну в Бельгии и к спе..


ну в Бельгии и к специалисту можно без направления На свои ощущения равняться - это самое верное Главное еще и настойчиво их передать лечащему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 26.05.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.12 10:49. Заголовок: Nataly ну откуда вы..


Nataly
ну откуда вы это берете? такое ощущение просто с потолка пишете. Я из Москвы,у меня сестра сейчас беременная,узи каждые 2-3 недели. Подруги мои тоже самое. Не пишите бред.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 15.11.10
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.12 10:56. Заголовок: Зачем нужны узи кажд..


Зачем нужны узи каждые две недели, а также посещения лора, кардиолога и прочих? Их что тоже каждые две недели надо посещать? Воообще, беременность дело планируемое и взвешенное, так наверное, надо беременеть и рожать там, где вам комфортно, чем, простите, брызжать слюной и исходить агрессией ко всему тому, что не соответствует вашим ожиданиям.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 09.04.10
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.12 10:59. Заголовок: Yulia только у вас с..


Yulia только у вас сестра беременная и подруги в россии есть
так что бред, причем агресивный, пишете тут только ВЫ

ну и первая же ссылка в русском гугле
про узи

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.12 12:12. Заголовок: ну тут спорить беспо..


ну тут спорить бесполезно, так как колво узи вы в москве получите хоть 5 штуки в день лишь бы заплачено было :)
сохренение тоже - не секрет что врачи в платных клиниках в москве просто кладут и говорят чтобы успокоить и вам хорошо и им денюжка капает

елси вы тут так хотите уже каждые две недели то идите в платную независимую клинику и будут вам и узи и анализы и все что хотите пылинки с вас сдувать будут. по кошельку и желания

одному хочется одного другому другое, кто живет в бельгии кто в москве кто в деревне кто в голландии,. кто попал к хорошему специалисту а кто нет, у всей разные протекания беременности я например конректно знаю девочку с моей группы по теннису 23 год - она была 6 месяцев беременна и незнала- живот плоский просто, месячные постоянно - она таблетки пила противозачаточные. Пошла к ХА скзала чтото желудок беспокоит - она бац тест и беременность 6 месяцев - родила здорового мальчика.

у тех у кого кисты и ендометриоз вообше бывает всю беременность кровотичения либо в начале как раз тогда ендометриозные наросты отходят и выходят корочнево. коричневые выеделения это страя кровь или старые сгустки которые при изменении гормонаклного баланса начичают выходить. вот когда это уже красное и сгустками и много и с болями тогда стоит задуматся а так.. каждый сам решает. И мое мнение что тут никто ненапрягается совершенно другое. я например попала к хорошему специалисту и она выслушивает все и все назначает что можно на данном этапе назначить. Пойду в мае и посмотрим назначит лапараскопию или нет хотя она ее сразу предложила.

у моей подруги тоже делала исследования и сказали что ели по лапараскопии невидноп ничего но беременность не аступает то они сразу назначают искусственное оплодотворение. мне так же сказали, но на тот момент когда они видят затруднения в ендо места или трубах или еще что то тогда назначаю сначала чтото другое чтобы обычным путем забеременеть - это всегда больше % шанс и меньше компликаций.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 26.05.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.12 12:15. Заголовок: guesty пишет: также..


guesty пишет:

 цитата:
также посещения лора, кардиолога и прочих?


чтобы прогнозировать проблемы при родах.
Зачем я вам это рассказываю,вы ведь наверно взрослая женщина, должны эти вещи знать.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 11.07.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.12 12:46. Заголовок: Yulia Вы от туда и..


Yulia
Вы от туда или отсюда? Вы где живете? Не в ГО...тут ВСЕ иначе. "Зачем я вам это рассказываю,вы ведь наверно взрослая женщина" ...что в разных странах беременных по-разному наблюдают или НЕ наблюдают...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 15.09.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.12 12:52. Заголовок: Yulia пишет: чтобы ..


Yulia пишет:

 цитата:
чтобы прогнозировать проблемы при родах



так никто и не спорит, что если были хронические проблемы (почки/сердце/давление/зрение....) до беременности или они выявились во время беременности, то необходимо наблюдаться у специалистов (лор/кардиолог и т.д)...очевидно это случай вашей знакомой и поэтому у нее так часто обследования.... так сдесь тоже направление дают сразу же и наблюдают... речь в основном о том, что если все в норме (давление как у космонавта, анализы крови и вес в пределах нормы, самочуствие ок) то зачем эти доп. обследования? на всякий пожарный?
хорошо.... можно и дополнительно обследоваться... но тока за свои деньги... в Ро это тоже не бесплатно же делают... просто все хотят сервис как в Ро, но бесплатно как в Го... да, я считаю беременность в Го практически бесплатная (мед. обслуживаие)... я например еще пока ни за что не платила, ни за какие анализи/узи/консультации (кроме ежемесячной премии в 110 евро есстественно, но это же обязательно и относиться не только к беременности) ... дома мне это бы уже обошлось минимум 200-300 евро, если в нормальной клинике делать а не районной поликлинике... а ведь еще и роды, за них тоже плати...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 26.05.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.12 16:15. Заголовок: ладно,девочки,давайт..


ладно,девочки,давайте жить дружно.
недавно у меня был плохой опыт здесь в Го,когда у меня было кровотечение,я слезно просила сделать узи,а мне отказывали. Может в разных городах по разному. Сразу вспоминается Москва с женской консультацией,и пока все говорит не в пользу Голландии...может кому-то попался хороший врач тут... всем хорошей беременности

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.12 18:10. Заголовок: Yulia какой бред про..


Yulia какой бред про узи каждые 2-3 недели!!! Несколько месяцев назад родила в Ро, наблюдалась сразу в 2 местах - жк и при клинике, где собиралась рожать - делала всего 3 узи за все время!!! Одно в начале, потом на 20 неделе и на 32 и все - это стандарт. Иногда могут назначить прямо накануне родов, чтобы посмотреть обвитие пуповины.
лор - был всего 1 раз - в моем случаэто было важно, экг - тоже раз......короче, не надо все переворачивать с ног на голову и утверждать, что так оно и есть.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Зарегистрирован: 08.12.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.12 15:11. Заголовок: "...При угрозе в..


"...При угрозе выкидыша у женщины действия врача в России и за рубежом будут принципиально отличаться, причем вызвано это не столько разными научными данными, сколько культурными различиями, возникшими за время изоляции нашей медицинской школы. За рубежом таких женщин просто отправляют домой: им «прописывают» постельный режим, общее клиническое обследование, половой покой. Время покажет, чем закончится эта ситуация: или беременность сохранится, или произойдет выкидыш, если она заложилась некачественной, – и это хорошо, что она была «отбракована» организмом.

В России немножко другое психологическое отношение населения к медицине и немного другая медицина.


У нас угрожающий выкидыш является непременным показанием для госпитализации в стационар: там пациенту назначают «но-шпу», препараты, которые расслабляют матку, кровоостанавливающие препараты. Это не вопрос биологических или медицинских различий – это вопрос психологии большей части нашего населения: если врач не дал таблетку, значит он не стремился помочь. И довольно трудно донести до людей, что тут действуют законы природы – на них не повлияешь. По нашему, российскому, протоколу я не имею права не предложить госпитализацию при угрозе выкидыша. Однако научные медицинские факты ясно показывают, что госпитализация ничего принципиально не меняет в прогнозе: вероятность самопроизвольного выкидыша от этого никак не снижается. Западные исследования показывают, что нет медикаментов, которые справляются со спорадическим выкидышем. Если беременность сохраняется, то это природа сохраняет беременность, а не лечение...."

Если беременность обречена на гибель, она погибнет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 15.09.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.12 16:22. Заголовок: Yulka, спасибо за сс..


Yulka, спасибо за ссылку... отличная статья!!!! так грамотно написана!!! жаль мне не попалась раньше....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 26.05.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.12 18:33. Заголовок: гость ну значит я с..


гость
ну значит я сижу,придумываю бред.
правильно вы написали,лор один раз,экг один раз. больше и не надо. еще окулиста забыли,ну и других специалистов.
Вы самое главное не волнуйтесь,а то молочко пропадет



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Nederland, Utrecht - Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.12 19:52. Заголовок: Yulia пишет: ну зна..


Yulia пишет:

 цитата:
ну значит я сижу,придумываю бред

у меня тоже складывается такое впечатление.
Как говорится, самокритика - это хорошо, это правильно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 26.05.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.12 20:31. Заголовок: Lenna а я и не сом..


Lenna
а я и не сомневалась,что с чувством юмора у вас все в порядке

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.12 14:10. Заголовок: Yulka хорошая статья..


Yulka
хорошая статья, спасибо, почитала!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 09.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.12 14:00. Заголовок: девушки, кто уже рож..


девушки, кто уже рожал, ответьте пожалуйста. если есть кровь как при месячных уже 6 дней и боли в животе как при менструации, что могло бы это значить. сама догадываюсь, но хочется надеяться на лучшее. это у меня 1 беременность. были на приеме у ХА. сделали анализ мочи, все вроде норм. узи приходится ждать. мучаюсь в сомнениях, но надеяться тоже хочется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 11.07.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.12 14:29. Заголовок: Mila пишет: девушки..


Mila пишет:

 цитата:
девушки, кто уже рожал, ответьте пожалуйста. если есть кровь как при месячных уже 6 дней и боли в животе как при менструации, что могло бы это значить


Нормальные menses? а вы что беременны? Если беременность...так надо ж что ба вас гинеколог -то глянул...особенно если это 1-й или последний триместр...а если вы не были беременны, тут уже другой вопрос...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 09.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.12 14:48. Заголовок: На 9 неделе. на узи ..


На 9 неделе. на узи только по афспраку попасть. звонили акушерке, просили сделать уза пораньше т к кровь, а они свое гонят, типа ждите и парацетамол глотайте. мы с мужем в ужасе. здесь даже за деньги приходится ждать. никакой помощи. Вчера ночью были в найт кеер. тоде ничем не помогли. ужас.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 30.11.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.12 15:41. Заголовок: Mila за деньги мож..


Mila

за деньги можно найти, где ждать не нужно. обратитесь в платную клинику, где узи беременным делают. только не говорите, что у вас проблемы, а иначе могут отправить ждать узи по направлению. если что-то найдут, то вам скажут. называется это pretecho http://www.pret-echo.nl/

единственное, такие бюро не дают гарантии, т.к. они спец. не смотрят на проблемы. но если что-то совсем не то, то уж скорее всего увидят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 09.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.12 18:17. Заголовок: Спасибо за рекоменда..


Спасибо за рекомендацию. мы живем в лимбурге.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Nederland, Гаага
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.12 22:43. Заголовок: Mila, Вы можете позв..


Mila,
Вы можете позвонить в госпиталь напрямую без направления домашнего врача, объяснить ситуацию. И Вам сделают УЗИ. Пусть лучше звонит муж. Мне делали УЗИ прямо в этот же день. Единственное, что Вам все равно ничем не помогут. Вы просто увидите сердечко ребенка. На таких сроках в Голландии деток, к сожалению, не сохраняют. Но Вы держитесь, не отчаивайтесь. Удачи Вам!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 09.05.12
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.12 23:48. Заголовок: devochki, prostite z..


devochki, prostite za latinicu. u menya sluchilsya vykidysh.(((((

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 09.05.12
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.12 23:49. Заголовок: hochetsya usnut i ne..


hochetsya usnut i ne prosypatsya.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 01.12.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 09:27. Заголовок: Mila Очень сочувству..


Mila Очень сочувствую. Надеюсь Господь пошлёт вам второго малыша скоро!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 30.11.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 12:34. Заголовок: Mila что вы, Мила,..


Mila

что вы, Мила, проснуться нужно обязательно, и набираться сил для новой попытки не сдавайтесь, не отчаивайтесь, и ваш малыш обязательно к вам придет!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 09.05.12
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 14:49. Заголовок: Спасибо девочки за п..


Спасибо девочки за поддержку!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Nederland, Гаага
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 20:20. Заголовок: Mila, очень Вам сочу..


Mila, очень Вам сочувствую. У самой неоднократный печальный опыт. Но Вы не отчаивайтесь, у Вас все будет хорошо. Постарайтесь подготовиться к следующей беременности. И верьте в лучшее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.12 15:26. Заголовок: Mila жалко! сочуству..


Mila жалко! сочуствую!
попросите домшнего дать направление к генекологу, тогда при след. беременности вы имеете право на 6той неделе в больнице делать ехо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 10.07.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 13:29. Заголовок: Выкидыш. Как пережить.


Всем привет.
Не смогла здесь найти такую тему.
В феврале была в России у гинеколога. Анализы все на ЗПП были отрицательные. Только эрозия шейки матки была.
С первого раза забеременела. Даже не верилось. Сначала и не знала,что получилось. Поeхали в отпуск 2 недели назад. Сделала тест и вдруг высветилась розовая полоска. Я сначала не поверила. Через несколько днеи полоска стала темнее. Счастью моему не было предела. Рассказала свойему молчелу. Мы так обрадовались. На следеющий день у меня началась мазня. Я конечно сразу стала переживать. Поискала в интернете. Везде пишут, что такое бывает. На второи неделе отпуска стала идти кровь. Небольшое количество. К концу отпуска крови становилось всё больше.
Я в субботу просто не находила себе места,когда мы приехали домой. Я нашла в интернете данные акушерки. Я стала ей звонить и просто так сильно расплакалась. Она меня успокоила и направила меня в больницу на узи.

В субботу вечером мы поехали в больницу. Нам пришлось полтора часа ждать,т.к. у кого-то там начались схватки. Из-за нехватки персонала нам никто не мог помочь. Мы наконец-то пошли на узи. Как я и ожидала на узи ничего не было видно, совсем ничего. Врач стала задавать вопросы и сомневаться в моей беременности. У меня взяли кровь и назначили повторный осмотр на следующей неделе. В субботу поздно нам перезвонили из больницы. Я действительно была беременна, но вот уровень гормона беременности у меня в крови был высокий для выкидыша. Были подозрения на внематочную беременность. Мне сказали в приказном порядке без всяких отговорок явиться в понедельник на прием для того,чтобы сдать кровь на гормоны. Нельзя было покидать больницу,пока результаты теста не были готовы. Уровень гормонов снизился,но не очень сильно, поэтому мне надо было сделать повторное узи. Диагноз внематочной беременности отпал,т.к. уровень гормонов все же понизился. На узи все еще раз посмотрели. У меня еще идет кровь. Доктор сказал,что это из-за того,что мой организм все еще отторгает оставшиеся ткани , и что выкидыш у меня еще как-бы продолжается,не смотря на то,что плода уже нет. В остальном матка и яичники выглядели хорошо. Причины выкидыша никто не знает. Я была на 6 неделе.
У меня не болел живот, только оочень сильно болела поясница. Сейчас все еще идет кровь и сильно болит низ живота, а точнее мочевой пузырь. Сдавала вчера мочу на анализ, ничего не нашли. Я думала, что может цистит был. Желание пробовать забеременеть совсем отпало. Остался только страх и пустота. Комментарии, что в 6 недель там еще ничего нет, никак не утешают.
Акушерка сказала переждать один цикл и можно снова пробовать. Я даже об этом подумать не могу,сразу становится страшно, что весь этот кошмар повторится. Почему в России тогда как минимум нужно ждать 6 месяцев, а то и год,a в Голландии максимум 3 месяца?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 01.12.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 15:06. Заголовок: Anna Анна, я вам оч..


Anna
Анна, я вам очень сочувствую. Знаю, что никакие слова утешения вам не помогут, только время... В вашей ситуации вижу один важный позитив - вы можете забеременеть! Да ещё и так быстро. Дайте своему организму отдых (как физически, так и психически), и как только чувствуете, что вы готовы, начинайте опять. Пусть все следующие попытки будут без потерь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Nederland, Eindhoven
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 15:40. Заголовок: Anna сочувствую... З..


Anna сочувствую...
Знаю не одну женщину, у которой первый был выкидыш, а потом достаточно быстро снова беременели и рожали здоровых малышей. Так что не отчаивайтесь, а пробуйте снова и будет у вас малыш.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 15:43. Заголовок: Anna Сочуствую но та..


Anna
Сочуствую но такое увы бывает ооочень часто основная причина если никаких ненашли это брак эмбриона потому в данном случае ничего не поможет. Советую не парится и ненакручивать себя а беременеть когда захотите.
В россии и тут разные подходы- мне ближе голландский. В россии после лапараскопии тоже говорят небеременеть например а тут говорят лучше как можно скорее так как шансы выши и правы в этом. Если вы будите беременеть то непереживайте сама припода значит отторгает эмбрион у практически каждой женщины бувает такой выкидыш в 4-5-6 недель. Другое дело когда уже пожже тогда стоит уже переживать.
Удачи!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 10.07.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.12 12:24. Заголовок: Спасибо всем за добр..


Спасибо всем за добрые слова. У меня до сих пор болит низ живота, кровотечение не остановилось. Уже началась 3-я неделя с тех пор, как у меня оно началось.

Вчера была на узи и сдавала кровь. По мнению врача боли еще могут быть из-за сокращения матки. Когда кровотечение прекратится, так и не известно.

ХЧГ пинизился на половину по сравнению с прошлой неделей. Тест все еще позитивный,что просто удручает.
Спазмы мучают еще. Я 2 дня пила нош-пу. Не знаю точно, но разве от неё не усиливается кровотечение? Пока прекратила пить её.
Через 2 недели надо опять сдавать кровь на ХЧГ. Оочень надеюсь, что кровотечение остановится к тому времени.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 15.09.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.12 14:19. Заголовок: Anna а что если чай ..


Anna а что если чай из крапивы попробовать попить... крапива уменьшает кровотечения...brandnetelthee по Го, он есть в любом дрогисте... тока предварительно посоветуйтесь с врачем или акушеркой...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 23.06.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.12 15:41. Заголовок: Anna, идите в магази..


Anna, идите в магазин de tuinen и купите траву vrouwenmantel (мне она всегда помогает при обильных или длительных кровотечениях). Попейте день-два и кровотечение остановится.

Желаю Вам здоровья.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.12 15:48. Заголовок: Anna Анна, удачи т..


Anna

Анна, удачи тебе и скореишеи хорошеи беременности!
ты писала ты принимала силные противозачаточные же, изза которых у тебя то были месячные то нет: может изза этого тоже быть выкидыш - так как гормональный фон еше не нормализовался после отмены: сама яициклетка оплодотворилась а вот эмбрион бракованый оказался: я думаю он даже не был эбрионом, скорее всего яциклетка погибла 2-3 недели после оплодотворения.
не преживаи после отмены таблеток такое часто бывает и у многих, лучсе подождать 1-2 цикла чтобы он нормализовался и тогда опять в бой :)

кровотечение может быть долго даже не конкретно изза того что выкидыш а оргазин мака себя очищают: как месячные только обильные. попей прадавда чаи. нош пу лучсе не стоит тут ее никому не дают елси боли то только парацетамол стоит.
ну и потом ты наблюдаесся пока у врача так что не переживай, впринципе забеременеть ты можешь а это уже плюс! а в выкидыше смотри поситивно: значит не сраслось там чтото изначально брак был лучсе на таком сроке чем на 8-10 неделях... кодга уже сердце бьется или вроде беременна а сердце не бьется...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 10.07.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 09:59. Заголовок: Всем большое спасибо..


Всем большое спасибо. Я вчер позвонила акушерке. Спросила про чаи: brandnetel/ vrouwenmantel. Она сказала, что их прописывают женщинам после родов, в случае, если матка сама не уменьшается. У меня матка нормальных размеров. Сказала также, что этот чай не спасет от кровотечения. Я спросила, когда нужно бить тревогу. Акушерка сказала, что кровотечение после самопроизвольного выкидыша может продолжаться от 3-х до 4-х недель. Если после этого периода времени оно не остановится, то мне надо будет опять на узи.
Я по крайней мере знаю, что это нормально, т.к. мне в болнице просто саказал гинеколог, что не знает, когда кровотечение остановится. Меня это очень насторожило и расстроило.
Теперь просто остаётся ждать.

Piccolina
У меня такая тоже мысль была. Но акушерка сказала, что выкидыш был не из-за того,что я мало подождала после отмены ОК. На таких ранних стадиях плод скорее всего даже не начал развиваться. У меня уже на 5-й неделе начались выделения. Скорее всего само оплодотворение прошло не совсем успешно. Поэтому мой организм стал сразу отторгать оплодотворенную яйцеклетку.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 14:34. Заголовок: Ну не переживай пока..


Ну не переживай пока подожди чтобы цикл нормализовался а потом заново! ;) от этого никто не застрахован увы можео и все 9 месяцев трястись а толку.,

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 04.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 16:11. Заголовок: Сегодня началось кро..


Сегодня началось кровотечение, позвонили в госпиталь, сразу же предложили прием у гинеколога и УЗИ в тот же день - не больше часа пришлось мучаться сомнениями. Увы, в этот раз не сложилось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 13.04.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 17:18. Заголовок: Orange как жалко! ..


Orange

как жалко! сочувствую...держитесь, все будет хорошо, а сейчас восстанавливайтесь, отвлекайтесь, чтоб морально полегче было

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 22.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 20:43. Заголовок: Я вам всей душой соч..


Orange
Я вам всей душой сочувствую, держитесь! Сама сейчас нахожусь в неоднозначной ситуации, беременность 5-6 недель, сегодня началась мазня коричневая. Хочется, конечно, надеятся на лучшее, но и готовить себя к тому что может и не получится в этот раз. Делать УЗИ еще рано, все-равно ничего там еще не видно, анализ крови на ХГЧ и прогестерон не берут здесь. Вот, только ждать...и просить помощт у Бога.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 21:41. Заголовок: Orange , очень вам ..


Orange ,

очень вам сочувствую что тут еще скажешь...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 22.02.06
Откуда: Бельгия
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 22:11. Заголовок: Orange cил вам.. Дер..


Orange cил вам.. Держитесь! Пусть в дальнейшем все будет так, как задумано

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 13.04.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 22:59. Заголовок: lelik и постаратьс..


lelik

и постараться не волноваться! если идет необратимый процесс, то хоть кол на голове вычеши.. надейтесь на лучшее, как писалось здесь, мазя иногда бывает на начальном сроке. удачи вам и не думайте раньше времени о плохом

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 01.12.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 08:48. Заголовок: Orange Очень сочувс..


Orange
Очень сочувствую вам. Желаю быстрого восстановления. Держитесь!

lelik Очень надеюсь, что мазня пройдёт и всё будет ОК

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 22.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.12 21:33. Заголовок: Девочки, мне все-так..


Девочки, мне все-таки сегодня удалось прорваться на прием к гинекологу в Броново. На УЗИ ничего не увидили, взяли ХГЧ, он оказался всего 51 ед, очень низкий для моего срока, сказали ждать до четверга, тогда можно снова сдать ХГЧ и если не будет подъема (они еще подумали о поздней беременности), то скорее всего произошел выкидыш или беременность замерла. Я настраиваю себя на худшее, так как знаю предпологаемую дату зачатия и поздней беременности произойти не могло. Ну или если такой странный подъем ХГЧ моя какая-нибудь особенность индивидуальная в чем я тоже сомневаюсь, потому как у меня было две беремменности и они развивались соответственно сроку. Вот такие новости...Тяжело на душе, но я не хочу зацикливаться, надо двигаться только вперед, будет у меня еще второй ребеночек, да, кстати, есть сын 9 лет, ради него я все преодолею! Все спасибо за добрые пожелания, надеюсь, никогда больше не встретимся в этой теме и никому не желаю сюда попасть! Всем здоровья!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 13.05.06
Откуда: Nederland, Genderen
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 11:12. Заголовок: Orange, lelik крепит..


Orange, lelik крепитесь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 23.06.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.12 20:15. Заголовок: Anna пишет: Я вчер ..


Anna пишет:

 цитата:
Я вчер позвонила акушерке. Спросила про чаи: brandnetel/ vrouwenmantel. Она сказала, что их прописывают женщинам после родов, в случае, если матка сама не уменьшается. У меня матка нормальных размеров. Сказала также, что этот чай не спасет от кровотечения.



Анна,

извините, я только что прочитала Ваш пост, конечно уже поздно, но может пригодится другим женщинам, страдающим обильными кровотечениями (после выкидыша, родов или по другим причинам).

Не верьте акушеркам, они не всегда компетентны.

Эти травы я проверила не себе!!!
В прошлом году (23 декабря) мне очень неудачно вытащили (именно вытащили, а не удалили) спираль.

У меня были страшные кровотечения от 23 декабря до 16 или 18 января (я буквально истекала кровью). Сами понимаете, что врач меня никуда не отправляла так как уровень гемоглобина по ее словам ЕЩЕ был в норме (да был на нижней границе нормы, гемоглобин очень упал, но не дотянул ниже нормы). Короче меня отсылали ждать пока все само пройдет.

Как-то в учительской я рассказала о своей беде учительнице биологии, а она оказалась знахаркой, занимающейся лекарственными травами (она получила степень магистра по лечению травами).

Она мне посоветовала купить эти 2 травы. Я купила vrouwenmantel и заваривала чай из этой травы каждые 5-6 часов, на следующий день мое кровотечение прекратилось.

Сейчас у меня обильные месячные кровотечения, когда уж очень сильное кровотечение я всегда завариваю чай из этой травы.

Девушки, не верьте акушеркам со средним образованием и без какого-либо понятия о лекарственных травах. Если они что-то и знают о травах, то это все через 2-3 руки....

Они знают все в общих чертах, но детальных знаний у них нет.

Траву надо было попробовать попить, она бы точно не повредила.

Напишите как Вы.

Желаю здоровья.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 10.07.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 13:31. Заголовок: gala Я тогда с мамо..


gala
Я тогда с мамой поговорила. У неё подруга акушер-гинеколог. Мама сама в молодости была акушеркой. Посоветовала попить чаи из крапивы. Я так и сделала и крови стало меньше.
Всем спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 23.07.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.13 21:43. Заголовок: По поводу узи на ран..


По поводу узи на ранних сроках. Полетела в Россию на каникулы,и там узнала ,что беременна. Гинеколог сразу отправил на узи. шла 4 неделя беременности. Сердца конечно еще не было, но они видят зародыш. В моем случае они увидели отслоение оболочки у зародыша, сказали еще бы день-два и я потеряла бы ребенка. Выкидыши часто бывают, если ваш организм вырабатывает недостаточно женского гормона. Мне сразу назначили данный препарат и я сделала анализ на гормоны. Врач была права - гормона не хватало. Еще она мне сказала - поедешь обратно, потеряешь ребенка, т.к. здесь в Нидерландах не прописывают женские гормоны беременным, а если хочу сохранить беременность первые три месяца надо их принимать. Как сказала врач - после трех месяцев ребенок начинает жить в плаценте и потом эти гормоны не важны для него. Это в начале, если у женщины желтое тело меньше 18 мм , оно вырабатывает недостаточно женского гормона, необходимого для формирования ребенка. Узи показало у меня 12 мм. Вообщем я осталась в России, пропила два месяца эти таблетки. После третьего месяца приехала сюда, пошла на проверку к верлоскюндихе, рассказываю свою историю - они очень удивились, т.к. никогда не слышали об этих препаратах. Типо, если выкидыш - это натююр, тело не готово еще. Только я вот вообще этого не понимаю! какой натююр может быть в 21 веке, когда можно просто выпить таблетку и сохранить ребенка! Что хуже для организма - выкидыш и все последствия от него или просто пропить таблетки?А если у меня этого гормона постоянно не хватает в организме, что я должна без детей жить? Вообщем я до сих пор в шоке от такой медицины и благодарю Бога, что в тот период оказалась в России.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 22.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.13 20:10. Заголовок: Я вас поздравляю с б..


Пелена, я вас поздравляю с беременностью, здорового вам малыша и в срок! По поводу женских гормонов, конечно, о них здесь все врачи знают и при ЭКО, например, они женщине необходимы и их выписывают. А вот при спонтанной беременности нет научных подтверждений, что утрожестан, например, помогает сохранить беременность и выносить здорового ребенка. Кстати, эти препараты не используют не в Америке, не в Австралии, до 12 недель вообще ничего не "сохраняют". Причина выкидыша на ранних сроках чаще всего хромосомная аномалия, поэтому принимай-не принимай, если беременности дано сохраниться она и без таблеток сохраниться, если только у вас нет медицинских показаний к их приему (тромбофилия, например). Я выше в этой теме писала, у меня был выкидыш 4-5 недель беременности в октябре прошлого года, через 3 месяца я снова забеременнела и вот сейчас уже 28 недель моей доченьке. Никаких препаратов я не принимала. Что за три месяца у меня в организме какие-то координальные перемены произошли? Конечно, нет, дело здесь не в гормоне!
Конечно, когда дело идет о ребенке хватаешься за соломинку и кажется, что волшебная таблетка поможет, но природа умнее, ее не обхитришь. Это мое мнение, никому его не навязываю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 11.07.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.13 22:42. Заголовок: lelik пишет: Конечн..


lelik пишет:

 цитата:
Конечно, нет, дело здесь не в гормоне!


Конечно произошли! А то бы ничего и не было... А так вот пузико растет! Даже стресс влияет на такое дело, а он влияет и на гормоны и на питание и на... Ой на что только стресс не влияет!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 22.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.13 00:05. Заголовок: drs Van пишет: Коне..


drs Van пишет:

 цитата:
Конечно произошли! А то бы ничего и не было... А так вот пузико растет! Даже стресс влияет на такое дело, а он влияет и на гормоны и на питание и на... Ой на что только стресс не влияет!

Согласна, что стресс на многое влияет, но дюфастоном или утрожестаном стресс не устранишь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 11.07.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.13 11:15. Заголовок: lelik И тот и друг..


lelik
И тот и другой принимают учасние в обменных процессах! И опосредованно так же влияют и на фазы стресса и пр .. Организм-то одна замкнутая система.
...как могут туфли влиять на стресси насроение или домашние такпочки? Если туфли малы и жмут, то через нессколько минут возникнет мозоль-пузырь, который лопнет- вот вам и боль при ходьбе , а с ней раздражение и стресс. Я не права? Все влияет... Иногда можетказатьсЯ ,что не значимо, а на деле -еще как!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.13 14:52. Заголовок: я тоже придерживаюсь..


я тоже придерживаюсь тогоц хто ничего сохранять ненужно елси само не сохраняется.
одно дело выкидыш второй-третий тогда да, а когда один раз то значит так и надо. Мало ли какие причины еше кроме отслоения почему плод не сохранится и тд.
Лучсе иметь изначально сильный плод и 200% здорового ребенка без каких либо препаратов чем сохранять потом допустим чтото еше будет на этом фоне и потом позже ребенка потерять или будет синдром какой хромосомный..
не утвержаю что в этом случае это тоже, но такое бывает часто.
утрожестан и тд тут все знают так же как и анализ на гормоны и тд и все это прописывают тут только не после первого выкидыша.
в 90% если плод не развился до 6 недель первый раз. вторяя беременность наступает сразу же после первый месячных и идет очень даже благополучно
а потом бывает и такое что поак не зацикливаетесь на этом то может уже и 5 выкидышей у вас было просто месячные на неделю-две позже пришли то что тоже это рассматривать как беременность?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.13 14:58. Заголовок: я довольна в этом пл..


я довольна в этом плане голландском медициной. тут после выкидяшай говорят беремент сразу можно и все беременеют рожают и тд.
а жене например моего брата двоюродного в позапрошлом году был выкидышь на 6 неделях- так ее с 4 до 6 неделях и сохранение и препараты и тд - 2 недели ее мучали чтото обешали она в слезы и надежды и тд. нервы одни и стресс. в итоге несохранили так и еше сказали чтоп лечись год не беременей типа дай там все зашить мы тут тебе таблеточки пропишем и тд.
Подробностей незнаю но они ее так запугали вторым выкидышем что она уже 2 года просто даже нерешается беременеть.
а тут наоборот скажут- бывает у многих, ничего страшного месячные придут нацинаи заново все получится! и все получается так как надежда и никакого стресса

Оффтоп: p: пс- когда я рассказывала свой подругам о свой родах и вообще они вообще в ужасе были. а то что выписывают сразу их вообще подверго в шок, и то что муж на кесареве может присутсвовать итд.
одни бактерии по их вгляду. и ребенка я не так посвитываю так как надо все стерильно и кутать его. нда тока почему то их детеи плаксивые и болезненные а моя здоровая и хоть бы чхи с моей нестериальностью :)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 04.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 09:07. Заголовок: Piccolina Ну да, т..


Piccolina

Ну да, так оно и есть - мы уже на третий заход пошли. Вроде как third time lucky: на УЗИ 6+4 было сердцебиение и размеры по срокам, жду вот теперь следующего в 9 недель.
После последнего выкидыша забеременела практически сразу после первого нормального цикла. Есть исследования британских медиков, что сети беременность наступает в течение 3 месяцев после выкидыша, то больше шансов, что новая беременность будет благополучной.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.08.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.13 23:16. Заголовок: Девочки, я тоже хочу..


Девочки, я тоже хочу поплакаться... Планируем беременность с октября 2012. До этого сдала в Украине все необходимые анализы - всё хорошо и замечательно. В феврале у меня была внематочная беременность на сроке 8 недель (трубный аборт), месяц меня наблюдали, ждали, когда уровень ХГЧ сойдет на "нет", каждые 2-3 дня сдавала анализ на ХГЧ и УЗИ. Через месяц начали опять пытаться забеременеть. Сейчас у меня выкидыш на сроке 6 акушерских недель,а по УЗИ - 3 недели.
Прогноз местных врачей: у вас очень высока вероятность благополучной беременности, пытайтесь дальше, т.к. на УЗИ всё выглядит хорошо. Анализы не назначают, единственное - сказали запишут на прием к врачу, который специализируется на выкидышах, а это будет аж в октябре. Девочки, кто-то был у подобного врача и помог ли он? Или лучше поехать в Киев, сдать анализы и пойти к нашему врачу?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 12.10.07
Откуда: Nederland, Limburg
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.13 11:48. Заголовок: tashka посмотри мое ..


tashka посмотри мое сообщение. Как сказать, я была не у подобного врача, просто мы пошли к другому врачу в Германии, с полным досье из Голландии. У нас конечно ситуация- что понятно, что я могу забеременеть (ребенок, и беременность до 11ти недель была), поэтому врач концентрировался и проверял, что мешает беременности. Но мы только начинаем работать над след. ребенком (т.к. я в июле попала в больницу с коленом, рентген, антибиотитки- я сказала подождем, пусть организм чуть очистится и придет в норму).
У меня была лишь одна ЗБ, нам Голландцы даже не предлагали nа прием к врачу, который специализируется на выкидышах. Мы сами к немцам пошли.
Я думаю подобный врач может помочь. В семье сестры моего мужа ее золовка долго беременела и выкидывала, наверное через какое-то время ее направили к подобному врачу. У них сейчас двойняшки, скоро 4 им будет. Подробностей не спрашивала про врачей, с ней я такие вещи не обсуждаю. Идти однозначно. Рваться в Киев не вижу не необходимости, я бы после голландских исследований поехала. Хотя если все равно в Киев хочется и есть возможность- почему бы и нет. Я бы еще досье бы запросила в Голландской больнице, может быть полезным.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 26.05.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.13 12:26. Заголовок: tashka очень сочувс..


tashka очень сочувствую, держитесь!
Я бы тоже посоветовала обращаться к врачам из других стран, Германии, Украины. Но только не к голландским.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 04.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.13 19:41. Заголовок: tashka В UMC Utrec..


tashka

В UMC Utrecht после второго выкидыша мне дали брошюрку про исследование по поводу повторяющихся выкидышей и телефон врача, там же в UMC, к которому надо записываться на прием. Но мы в итоге не пошли, протормозили слегка, а сейчас у меня уже 10 недель и нормальная по всем показателям беременность (тьфу-тьфу). Не знаю, насколько Вам удобно съездить в Утрехт, но у меня о них довольно положительные впечатления.
http://www.umcutrecht.nl/zorg/patienten/poliklinieken/V/vroege-zwangerschap/
Никаких направлений к ним не надо, можно просто позвонить и записаться на прием.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.08.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.13 08:31. Заголовок: Ptax,Yulia, Orange, ..


Ptax,Yulia, Orange, спасибо большое девочки! Решила поехать в Киев, договорилась уже с гинекологом и репродуктологом. Может, конечно, с репродуктологом я поторопилась, но решила уже и с ним обговорить возможные варианты. Я что-то себя уже на ЭКО настраиваю. Всё-таки мне 37 уже... Потом здесь сходим к врачу по выкидышам, съездим в Утрехт в институт, который посоветовала Orange и будем решать что делать дальше. Orange , Вам я желаю легкой, приятной беременности!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 04.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.13 08:45. Заголовок: tashka пишет: Я что..


tashka пишет:

 цитата:
Я что-то себя уже на ЭКО настраиваю. Всё-таки мне 37 уже...



Первого я родила в 37, сейчас мне 40. Да, в этом возрасте чаще случаются "осечки", но и обычная беременность вполне возможна.
Удачи Вам!


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.14 20:19. Заголовок: Сегодня делали prete..


Сегодня делали pretecho. 16 недель платное эхо по определению пола. К сожалению сердце остановилось мы оттуда сразу понхали в Броново. Так сразу куча узи анализы и подтвердили что сердце остановилось неделю назад примерно при 14.3-14.5. Все внешне все ок никаких отклоений, самочувствие ок, как и в прошлую беременность. Ни болей не выделений, так же в 12 недель эхо отличное и кобинация тест 1:5000.
Анализы взяли и мазок будут изучать.
Предложили либо как можно быстрее роды стимулировать лиьо подождать. Я решила побыстрее и в субботу надо принять таблетку и в понедельник утром каждые 4 часа будут стимулировать таблетками. С эпидуралкой и все дела.
Как родиться его педиатры осмотрят и возможно на утопсию пошлют если внешне нет причины. Потом кремация и всякая помощь и тд это все больница организовывает.

Так что вот :( мальчик девочка не видно было узнаем при рождении только

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.12.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.14 20:37. Заголовок: Piccolina Аня, очен..


Piccolina
Аня, очень очень жаль, сочувствую :(.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 30.03.12
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.14 20:51. Заголовок: Ань, как жалко(((( с..


Ань, как жалко(((( сочувствую((( сил тебе поскорее все это пережить

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 27.06.14
Откуда: Nederland, Amsterdam
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.14 21:29. Заголовок: Piccolina Анна,очен..


Piccolina

Анна,очень очень вам сочувствую! :( Держитесь!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 15.09.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.14 22:16. Заголовок: Аня, я 5 раз твое со..


Аня, я 5 раз твое сообщение читала, не могла поверить... Просто нет слов... Очень, очень сочуствую...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 23.12.13
Откуда: Nederland, Beverwijk
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.14 01:08. Заголовок: Анечка, читала ваше ..


Анечка, читала ваше сообщение, и слезы навернулись на глаза, сочувствую вам...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 16.06.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.14 09:11. Заголовок: Аничка, девочка, сло..


Аничка, девочка, слова конечно здесь не совсем уместны. но держись. крепись!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 25.03.14
Откуда: Нидерланды, Венло
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.14 09:36. Заголовок: Аня, сил вам пережит..


Аня, сил вам пережить....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 12.12.13
Откуда: Nederland, Veenendaal
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.14 11:13. Заголовок: Аня, моральных и физ..


Аня, моральных и физических сил вам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 22.02.06
Откуда: Бельгия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.14 11:26. Заголовок: Мои соболезнования....


Мои соболезнования...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 07.05.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.14 19:05. Заголовок: Piccolina Аня, соч..


Piccolina

Аня, сочувствую... держись молодцом..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 04.01.14
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.14 19:47. Заголовок: Аня, сочувствую. Как..


Аня, сочувствую. Как Вы и муж себя чувствуете? У самой была неудачная беременность, но я думала первые 12 недель самые опасные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.14 21:03. Заголовок: Спасибо Чуствуем но..


Спасибо

Чуствуем нормально так как я себя ощющая беременной сложно в это поверить. Ну и мы стараемся позитивно на это смотреть пока так как лучше сейчас чем потом (если бы не платное эхо я быдо 20ти недель его мертвого носила бы) или был бы жив но в 20 нашли бы пороки сердца или вообще сказали не жилей.
Так сложилось, дочка ведь здоровая полностью. Я еще сомневаюсь может я какую болезнь подхватила от нее детскую (я неболела неодной болезнью детской а на рубеллу антитела были ) дочка болела нос горло и мы с мужем но у меня как обычно все протекает несложно я даже гриппом никогда неболела. Ангиной там да а вот чтобы гримм там или еще что вообщем фиг знает.
Сказали что на таком сроке пои отличном комбитесте вариант только либо инфекция либо отклонения плода/органов внутренних либо без причины так если ненайдут.

Пока я очень переживаю по родам так как в связи моего прошлого ужасного опыта схваток эпидуралок и нераскрытия я непредставляю как это будет. И вообще страшно я нехочу это рожать хочется чтобы наркоз и все.
В 9 вечера сегодня Myfegyne приняла в понедельник вагинально таблетками стимулировать будут но я буду узнавать может всетаки разу чистку хоть тогда и неувидишь ребенка но я просто в панике от родов самих.
Ну а так пока мы хотим после этого всего дождусь месячных и будем опять беременеть так как хочется второго и небольшой срок. Ну к тому времени анализы и скрытие проведут будет ясно или не ясно в чем причина.
В понедельник кое как удалось пристроить белку на день и вечер и ночь подруге. Надеюсь в день и ночь управится...
Как на узи сказали у меня моя лучшая подруга в турцию я ее должна после в аеропорт отвезти была уехала так бы она и собакой и дочкой без проблем и день и ночь посиделабы.
А сейчас пришлось к подруге с сыном я белка без нас вообще никогда никуда кроме садика и не спала неразу негде кроме дома и спит очень плохо... Очень переживаем за нее поэтому все это сложно. И работать мне надо было в понедельник начать над заказом, теперь только в среду. Конечно все понятно и клиенты поймут но тогда и им придется планы переиначивать и я деньги потеряю на заказе и тд. Поэтому все это очень не кстати но с другой стороны сейчас проще как то чем потом. Незря я всеже чуствовала что эхо в 16 хотелось сделать для пола, как прям знала...

Дочка маленькая еще 15 мес но как на узи она сказала я плакать начала дочка смирно смирно сидела (хотя на месте не сидит) на эхо смотрела в монитор а потом целовать принялась. Вообще изза нее как то все не так печально она веселит нас и внимания требует так что подумать времени нет о чем то

Больница сама кремацию делает я так поняла бесплатно. Попробуем попросить пепепл чтобы сделать украшения ювелирные из него. Пока незнаю можно нет но если нет то они отдают тело в коробочке и делай с ним что хочешь хоть на улице закопай. Так кремация платная выйдет но мы ничего не зотим устраивать только сжигание но хранить тело дома до того как будет дата кремации это черезчур


Так они в Броново могу сказать очень хорошо это приняли сочуствовали и сам главный генеколог пришел посмотрел и сказал то се и совуствовал чуть не плакали они прям. Сказали что все будет как мы хотим и что у них целая команда до и после которая поддержит и обьясник и что они все организуют и что фотографии делает медсестра как при родах и что сами решаем хотим видить или нет хотим ли остаться наедине долго

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 13.05.06
Откуда: Nederland, Genderen
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.14 19:37. Заголовок: Piccolina Сил вам с..


Piccolina
Сил вам с мужем перенести это Может на 16 неделях и не так сложно роды пройдут, плод еще маленький.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.14 21:30. Заголовок: Piccolina , Очень с..


Piccolina ,

Очень сочувствую! Сил тебе в понедельник и потом, скорейшего восстановления

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.14 13:27. Заголовок: Пока делать нечего р..


Пока делать нечего решила написать.
Утром приехали в Броново, дали одноместную палату с диваном и тд чтобы муж остался. Пришла генеколог я очень просила чистку но сказали что поздно очень опасно что ттгда шейка матки растянется и след беременость роды в 21 неделю начнутся.
В субботу я приняла myfegine но но никаких результатов не принес. Сейчас каждые 4 часа вагинально cytotec но тоже результаьов нет о чем я их и предупреждала но сказали 3 дня может длится ...
Кароче лежу жду у млря погоды.
Муж со мной но вечером поедит и дома с дочкой будет ночевать.

После родов полные обследования и тд ребенка почему и как.
Так же есть варианты типа забрать тело и делать с ним что угодно закапать где или кремировать. Либо же это делает больницы ращ в пару месяцев. Присутствовать нельзя.
Так делают доя нас фотки, слепки рук ног, корзинка и одеяла где лежать будет. Можно пуповину перерезать.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.12.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.14 15:12. Заголовок: Piccolina Держись, ..


Piccolina
Держись, быстрее бы уж все закончилось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.14 16:07. Заголовок: Пикколина, у меня бы..


Пикколина, у меня был подобный печальный опыт в России. Примерно на таком же сроке и примерно также он не был жив уже неделю. Я хотела естественных родов погибшего ребенка. Я бегала целый вечер в темноте вокруг дома и начались естественные роды от встряски, от "прыгающего" бега. Я его не видела, просто сказали, что мальчик был.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 27.06.14
Откуда: Nederland, Amsterdam
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.14 16:09. Заголовок: Piccolina Сложно под..


Piccolina
Сложно подобрать нужные слова в такой ситуации... Просто еще раз: ДЕРЖИТЕСЬ! Поскорее чтобы все закончилось, чтобы поскорее вернуться домой! Помоги Вам Господи!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.14 17:38. Заголовок: Спасибо. После второ..


Спасибо.
После второго ввода таблеток начались схватки но такие терпимые но я сразу попросила эпидуралку. Поставили и опять как в тот раз левая нога отнялась а так все чуствую. Переставили и вроде ок. В тоже время отошли воды но раскрытия не проверяли. Кровь тоже идет.
Вообщем пока вот. Муж со мной лежит на кровати ему поставили. Фильм смотрим по двд чтобы отвлечься. Есть не разрешили мне если всетаки под наркоз придется.
Но так все тут очень обходительные, сочуствующие и переживающие. Приготовили малюсенькие одеяла и корзинку для ребенка. Потом можно одеяло забрать с корзинкой, слепки и пепел потом уже отдадут как все исследования сделают.
Вообщем обходом я очень довольна. Медсестра сказала что на такой срок 16 недель не часто гдето 16-40 недель умершие малыши у них раз 20 в год рождаются. А до 16 они и незнают статистику так как это дома происходит.
Через 2 недели встреча с патологоанатомом о том сто он нашел быстро а через 5 уже на хромосомы.

Я тоже знаю в росии это все типа быстро зачистили и выбросили тут мне нравится обращаются как будео это ребенок и различиц неделают мертвый или нет и учитывают все все твои пожелания. Например перел стандарто не выдают но мы очень просили и медсестра договорилась с крематорием что выдадут. Ну и вообще все как ты хочешь тут и насколько долго хочешь остаться с ребенком и тд.
Кстати я незнала но оказывается крамзорг при такой ситуации тоже положен дома если хочешь.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.14 17:50. Заголовок: Piccolina я тоже пер..


Piccolina я тоже пережила прерывание беременности 3 недели назад по мед.показаниям, у меня было 14 недель, у нас с вами был почти одинаковый срок… тоже самое - понедельник мне дали Мифегин, в среду легла в больницу. у меня Цитотек сработал уже со 2й таблетки.. я тоже боялась сильных схваток, но было больно от силы полчаса, мне успели дать только парацетамол 1000мг. Я уже тоже рожавшая полтора года назад, поэтому прошло быстро и терпимо. Я думаю и надеюсь, что ваш организм тоже хорошо среагирует, вы ведь тоже рожали.
Ребеночка мы решили оставить в больнице, чтобы они кремировали, но попросили сообщить нам в письме когда и где произошло рассеивание праха (они это делают на специальной лужайке для таких вот ранородившихся младенцев). Тоже очень понимающе относился персонал, дали время на побыть одним и попрощаться с дочкой. Дали коробочку-шкатулку и милое одеяльце..
После того как все завершилось морально было оч тяжело, попросили matschapelijk medewerker' a, она с нами душевно поговорила и здорово помогла. Хотя физически я почти ничего не заметила, мне потребовалось несколько дней, чтоб морально восстановиться от первого шока. Сейчас все вернулось на круги своя, напоминают о случившемся только выделения, как после родов (около 4-5недель могут быть)
Я хорошо представляю, каково вам сейчас. Желаю сил моральных и физических все это пережить!



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.14 18:19. Заголовок: Гость Спасибо да это..


Гость
Спасибо да это очень нереально все как не со мной. Как фильм какойто...
Мы хотим сразу опять беременеть ребеночек очень желанный был так хотелось дочке братика/сестричку
Но ничего часто причину ненайдут и я небуду боятся соедушие родв тогда а найдут тоже хорошо знаешь на что обратить внимание!

А вам делали все все проверки т тд , причину нашли???

Хорошо вам пол сказали нам пока сказали что возможно не кажут только поталогоанатом определит.

Сочуствую вам очень!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.14 20:13. Заголовок: Piccolina спасибо вз..


Piccolina спасибо взаимно!
у нас было мед.прерывание после vlokkentest'a из-за редкого генетического заболевания (SMA type 1).
Мы уже потеряли из-за него сыночка ровно год назад, он прожил с нами всего полгода( Болезнь эта никак не проявляла себя во время беременности, ребенок родился здоровым, а проявилась она лишь через месяц после рождения..
И вот мы снова попытались, был шанс на повтор 25%, и аж 75% что здоровый. Но нам и в этот раз не повезло((

Вы знаете, хоть здесь и говорят врачи,что можно дождаться уже первых месячных и беременеть снова, я посоветовала бы минимум 3 месяца подождать, тк в первый месяц матка еще не может полностью восстановиться, банально потому, что рана от такого неестественного отделения плодного яйца не может так быстро затянуться, а если после кюретажа то тем более. Плюс ontzwangeren это гормональный шок для организма. И есть шанс на какие-то проблемы. Лучше дать себе время..
Надеюсь, у вас пройдет все быстро и плацента выйдет сама целиком, что не потребуется кюретажа. У меня обошлось без него, думаю, потому что рожала уже.
Это тоже сказывается на лучшем восстановлении.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.14 21:04. Заголовок: 19.45 мальчик. Мален..


19.45 мальчик. Маленький и на вид все отлично..
Мы его пощюпали и пофотографировали.
Роды вообще прошли незаметно я вообще ничего не чуствовала.плацента тоже вышла. Можно домой уже.

Будут изучать его пока. Взяли куча анализов и тд.

Незнаю я спросила у всех генекологов которые приходили они скащали если 1 месячные прошли значит все ок можете начинать. После курретажа только просто месяцеые попозже приходят ну и конечно чтобы незадели ничего.
Мне после кесарева скащали строго год не беременеть.
Посмотрим мы не торопимся но и не будем специально подгонять или наоборот как то.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 16.04.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.14 23:49. Заголовок: Piccolina Мои вам со..


Piccolina Мои вам соболезнования. Поправляйтесь быстрее и физически, и морально.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 13.05.06
Откуда: Nederland, Genderen
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.14 01:00. Заголовок: Piccolina Аня, восс..


Piccolina
Аня, восстанавливайся

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 04.01.14
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.14 08:08. Заголовок: Piccolina, примите м..


Piccolina, примите мои соболезнования. Хорошо, что роды были несложными. Надеюсь найдут причину остановки сердца малыша.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 07.05.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.14 11:03. Заголовок: SMAmama Какое двой..


SMAmama

Какое двойное горе... Держитесь! Очень желаю в следующий раз уж точно быть вознагражденными рождением здорового малыша. Не падайте духом и в вашей семье обязательно появиться долгожданный ребенок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.12.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.14 13:49. Заголовок: SMAmama Боже, какие..


SMAmama
Боже, какие страшные вещи вы пишете. Надеюсь что у вас будут все таки здоровые детки несмотря ни на что.
Может быть в следующий раз стоит подстраховаться и не рисковать еще раз? Может лучше сделать ЭКО с генетическим анализом эмбриона перед подсадкой? Конечно все это сложно, но зато вы будете точно знать что ребенок здоровый и вам не надо будет делать тесты, проколы и бояться беременнеть а вдруг еще раз?
В любом случе, не отчаивайтесь, все будет хорошо в конце концов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 21.09.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.14 15:12. Заголовок: Piccolina Соболезную..


Piccolina Соболезную!!! Держитесь!!! Желаю вам восстановиться быстро, надеюсь в следующий раз все будет хорошо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.14 15:54. Заголовок: gella2014 Yulka Дев..


gella2014 Yulka
Девушки милые, спасибо большое за слова поддержки! Мы все еще надеемся на чудо, так хочется уже наслаждаться материнством, мы были так рады нашему первенцу-сыночку, это было такое счастье, и вот его отобрала судьба( ему было бы полтора годика сейчас…

Да, как раз то, о чем вы пишете Yulka, называется PGD и ее даже покрывает страховка (3 попытки). Мы были у генетика на информативном приеме и сейчас находимся в раздумьях. Врач говорит об очень изнурительном траекте ЭКО+гендиагностика, где шанс на беременность не так высок (после 2-3попыток лишь 50% успешной беременности). И то, что это якобы сложнее даже, чем прерывание.. Им, конечно, легко рассуждать, а я считаю, что это эмоционально все таки менее травматично, пусть и трудно и длительно.. Вы правильно сказали, тут хоть знаешь, что если забеременеешь - то получишь здорового ребенка.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Nederland, Eindhoven
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.14 16:30. Заголовок: SMAmama у сотрудницы..


SMAmama у сотрудницы мужа у ребенка было то же, что и у вашего, он прожил всего год, а сейчас у нее уже трое здоровых деток.
Так что все у вас получится! Обязательно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.12.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.14 23:18. Заголовок: SMAmama Неужели вра..


SMAmama
Неужели врач так и сказал что ЭКО с диагностикой сложнее чем прерывание? Разве это можно сравнивать? Разве может быть что то хуже прерывания тем более после всего пережитого?
Ну а шансы... если не получится эко, так вы всегда можете продолжать пробовать сами, но уже без гарантии...
Что бы вы не решили, я надеюсь вы обязательно станете мамой ребенка который будет с вами много много лет, просто этот путь у вас длиннее и сложнее чем у большенства других.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.14 11:15. Заголовок: Yulka Да, так и сказ..


Yulka Да, так и сказала, представляете. Я тоже считаю, что это некорректное сравнение, им легко судить со стороны не испытав на себе ни "прелести" прерывания, ни самой процедуры ЭКО.. На самом деле, я считаю, что они обязаны так говорить, предупреждать о возможных рисках, чтоб ограничить число желающих. Для страховки прерывание гораздо дешевле стоит (как мне намекнула сама генетик несколько тысяч евро), а ПГД будет стоить страховке около пары десятков тысяч евро. Разница существенна и это самое логичное объяснение. Так-то генетик сказала, что для нас это хорошее решение и она готова нас записать хоть завтра..
Спасибо за искренное пожелание!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.14 12:35. Заголовок: SMAmama , Очень хоч..


SMAmama ,

Очень хочется пожелать вам удачи и не отчаиваться! хочется верить, что вы будете счастливой мамой

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.12.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.14 14:25. Заголовок: SMAmama Да, у меня ..


SMAmama
Да, у меня тоже первая мысль возникла что причина в стоимости. (
Помню тут дискуссию пару лет назад о том оплачивать или не оплачивать беременным после 35 лет генетический тест на три хромосомы (стандарт который проверяют во время комби теста). Если комби тест показывал тревожные результаты стандартно предлагали делать пункцию, хотя в других странах можно обойтись тестом днк по крови. И не важно что пункция это может быть больно страшно и самое главное это риск прерывания.
Аргументы были такие: тест по крови многие захотят сделать, т.к. это очень просто, а от пункции многие отказываются из-за рисков. Вот представте как дорого обойдутся эти тесты страховке??? И даже фильм какой-то показали где опрашивали мам даунят которые были тоже против этого теста со своими аргументами что даунята отличаются от обычных детей и это хорошо т.к. в обществе должно быть разнообразие иначе скучно жить..! А с введением нового теста количество даунят уменьшится. Ну их аргументы можно понять, но по мне так позвольте будущим родителям самим решать хотят они иметь дауненка или нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.14 15:23. Заголовок: Не совсем в тему... ..


Не совсем в тему...
Мы делали пункцию на 22 неделе, хотя риск был очень большой, что будут последствия - мы все-таки согласились. Лучше уж так чем ходить до конца беременности и гадать родится ли ребенок здоровым или нет. Как нам сказали, тест по крови, который тут обсуждается, ввиду сложности, показывает результат только по одной болезни - если тест на Даун синдром то будет тест только на это. А с пункцией можно провести тест на несколько болезней одновременно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.12.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.14 15:36. Заголовок: Лёва Это было раньш..


Лёва
Оффтоп: Это было раньше, теперь проверяются 3 хромосомы, то что проверяет комби тест. А ограничений по этому тесту крови нет, можно сделать так что он будет проверять хоть на все хромосомы, были бы денги.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.14 15:45. Заголовок: На самом деле то так..


На самом деле то так и есть во первых при эко шансы всегда меньше чем натурально, во вторых при избирательных генах вариантов еще меньше.
Мы тоже это узнавали и это не играет роли страховка/цена.
Это выбор каждого эко это тоже имхо не сахар у мен подруга делала одно и хотя 10 лет не не может и очень хочет от второго отказалась пока. Она сказала что лучше прерыаантя и выкидыши с какоц то стороны даже (у нее тоже были выкидыши).
Это кому как каждый сам решает.


Я пока думаю что если у нас не дай бог какое отклонение хромосомы или еще что то на эко я несоглашусь. А будет как сейчас лучше. Но это мое мнение на данный момент темболее дочка здорова значит шансы есть.
А есть еще отклонение сердце и тд тогда ваще тока как повезет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.14 16:06. Заголовок: Никто не будет прове..


Никто не будет проверять на все хромосомы.
Если есть хромосом какой в ребенке умершем то будут проверять на него конечно. Но кровь не проверяется на все хромосомы ни в какой стране. Там только 3 основных. Так что если есть генетическое редкое отклонение то пункция самое надежное.
Это то что я знаю а так я бы спокойно на пукцию согласилась риск есть но лучше риск так чем риск ребенок умрет в последней стадии или после родов уже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.14 16:45. Заголовок: На все хромосомные о..


На все хромосомные отклонения, действительно, не проверишь, а уж на более глубоком уровне - конкретные гены - то тем более, таких заболеваний тысячи. Но если есть возможность проверить хотя бы на ту же трисомию при реальных рисках после комбитеста, это надо делать.

Такая пункция, как биопсия хориона (на 11-12нед), кстати говоря, не так уж и страшна сама по себе, просто очень неприятная. Проценты на выкидыш - 0,5-2%, зависит от мастерства врача и способа проведения (вагинально или абдоминально). По-моему, пункция околоплодных вод несет еще меньшие риски, просто ее гораздо позже делают (с 15нед и позже).
У меня, например, один гинеколог планировал сделать биопсию хориона вагинально, а другой сделал в итоге через брюшную стенку, тк по его мнению хоть это и выглядит страшнее и неприятнее, но менее опасно риском заражения микрофлорой "оттуда". Я была согласна с ним и прошло все удачно, у меня даже не болел живот потом.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.14 16:49. Заголовок: SMAmama Согласна. Я..


SMAmama
Согласна. Я при пункции боли никакой не почувствовала ( на 22 неделе) и через пару дней результат уже был готов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.14 20:42. Заголовок: Smama Так а сейчас? ..


Smama
Так а сейчас? Какие планы?
Эко хотите сами то или как?

У меня подруга вот на иСИ и то полгода думала соглашатся нет (после лапараскопии ничего не нашли) а эко это вообще страшно все что я слышала дается с таким трудом слезами и болями что многие не соглашатся на второй раз даже. А некоторые 3 попытки так потом еще 3-5 в бельгии делают и тд и тоже никак в итоге усыновляют..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.14 22:56. Заголовок: Piccolina мы взвешив..


Piccolina мы взвешиваем пока что..
Объясню немного про ЭКО, чтоб было понятнее. ЭКО(IVF) подразделяется на два типа:
-стандартное IVF. используется у пар, страдающих бесплодием, когда мужские и женские клетки смешиваются в чаше Петри и получившихся эмбрионов просто вылавливают, очищают и подсаживают в матку. Тут никаких проверок, все лишь для того, чтоб облегчить путь, если есть какие-то проблемы именно с зачатием.

-Метод ICSI - когда выбирают один сперматозоид и одну яйцеклетку и их механическим путем в пробирке соединяют (загоняют иглой спермий в яйцеклетку).

-Преимплантационная генетическая диагностика (PGD) - применяется когда нужно выяснить наличие определенного гена, т.е получившихся эмбрионов перед посадкой диагностируют на качество и НЕналичие генетического дефекта. При стандартном ЭКО ее вроде бы не делают.
В Голландии при ПГД на СМА, к примеру, проводится чаще всего ICSI, так при обычном способе на поверхности эмбрионов может "приклеиться" ДНК других спермиев, что осложняет точную генетическую проверку.

Все таки надо смотреть изначально зачем женщины идут на ЭКО, если это невозможность зачатия в принципе, то конечно, могут быть трудности и боли и слезы, тк естественным способом так и так не выходит.
А в случае с ЭКО+ПГД как раз попроще, тк в моем случае, например, организм сам беременеть умеет, и возраст еще молодой, яйцеклеток хватает.
Просто не хочется испытывать и так уже израненную душу. Поверьте, это безумно трудно и ужасно - прерывать осознанно беременность на довольно большом сроке, потому что у ребенка 98-99% вероятность страшной болезни, которой и врагу не пожелаешь. И сколько можно вот так беременеть, пока не получишь "нужную" комбинацию генов? Поэтому вариант ПГД очень обнадеживает, пускай он и непрост. Кому как. Это ощущение тоже субъективно.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.14 09:11. Заголовок: Да конечно когда вер..


Да конечно когда вероятность у вас такая высокая то выбор ясен!
А как вы тогда родились или ваш муж(незнаю от кого ген) тогда получается им тоже отбор делали или по кучи прерываниы было?

У меня то дочка уже есть здоровая так что я не расчитываю что у нас отклонение и в семье нет. Но даже если будет то шанс не такой как у вас высокий , явно, раз дочка здоровая.

Удачи вам полюбому!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.14 10:14. Заголовок: Й т


Piccolina мы носители гена с мужем. у нас отсутствует только одна копия определенного гена из двух. Носительство никак себя не проявляет. Многие-многие люди даже не подозревают, что они носители какого-либо заболевания. Пока не встретят такого же носителя и не совпадет определенная комбинация. Порой такого не происходит поколениями, люди даже знать не знают. Пока не выстрельнет вот так нежданно.
В нашем случае это аутосомно-рецессивный тип наследования, значит у нас есть шанс лишь 25%, что будет болен ребенок, 50% что такой же носитель как и мы и 25% что здоров и не носитель вовсе, те 75% в сумме, что здоровый.
То есть если бы нам повезло, и мы 2 раза попали в эти 75% то мы бы были бы сейчас родителями сына и дочки и никогда бы не узнали, что являемся оба носителями страшного заболевания. Причем, если один родитель только носитель, то шанс на больного ребенка отсутствует!
Я бы на вашем месте все равно бы сходила к генетику, если вы еще не были и просто узнать как и что в вашем случае. Потому что одно дело замершая бер-ть или выкидыш на 1триместре, и другое на таком сроке как у вас. Если вскрытие ничего особенного не найдет и не покажет явных дефектов развития, несовместимых с жизнью, то это вполне может быть генетика.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Зарегистрирован: 25.03.14
Откуда: Нидерланды, Венло
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.14 19:25. Заголовок: SMAmama Желаю вам си..


SMAmama
Желаю вам сил и стойкости. У вас обязательно все получится!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.14 13:06. Заголовок: Леля спасибо большое..


Леля спасибо большое, будем надеяться и верить!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.14 23:08. Заголовок: Кто подскажет может ..


Кто подскажет может я ошибаюсь но мне сказали кровотечение после родов 16 недельных такое же как и при обычных а то и дольше. Но у меня после родов ваще ничего не болело, не насхваток, не живот ничего и кровотечение такие темные сгустки тянущиеся. Но немного как при месячных обычных. А сейчас 6ой день и утром сгусток вывалился, пардон за подробности, типа сгусток крови но как ком достаточно большой. А после этого вообще тока еле розоватые выделения и вообще больше ничего сейчас под вечер. Выходит всего 6 дней шло как месячные считай.получается если овуляция будет то как обычно день 10-13тый?
У меня после кесарева даже и то 2 недели кровотечение было небольшое. Хотя потом тоже сразу обычные месяцные пришли сразу цикл постоянный как и был. Я конечно знаю о себе что после операций и тд я с бешенной скоростью восстанавливаюсь даже гинекологи удивляются. Но чтобы так 6 дней всего
В понедельник акушерка должна позвонитьь спрошу ее конечно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.14 12:38. Заголовок: Piccolina у меня тож..


Piccolina у меня тоже самое было, через неделю я думала, что как-то странно после нескольких крупных сгустков выделения пропали, даже почти перестало, ведь в больнице сказали дожно 4-6недель продолжаться..
Но через день все вернулось снова, стало снова мазать коричневатым после той "паузы", вот почти 4 недели прошло с родов, только сейчас полностью закончилось. через 2 недели к гинекологу.
Роды натуральные и кесарево очень разное по последствиям дело, поэтому я не думаю, что месячные будут прям вот-вот, придется подождать.
знаю девушку, у нее 2 месяца все в норму приходило до первой менструации.
Я вот пока тоже еще жду, интересно когда придут теперь.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.14 12:49. Заголовок: Не у меня точно зако..


Не у меня точно закончились выделения уже второй день ничего нет совсем.
Да конечно разные но гинеколог сказал что просто цикл может быть дольше изза кровотечения долгого так если допустим не 30 дней а 60 тогда овуляция просто позже придет допустим на день 45.
Но если кровотечении быстро прошло то и цикл меньше естесстно. Цикл начинается с родов как бы первого дня кровотечения.
Насчет цикла у всех по разному конечно я знаю и варианты после родов полгода нет нормального установочного цикла а есть и сразу через 30 дней цикл.
Меня конкретно интересовало кровотечение потому как настолько мало дней это я вообще ничего ненашла в интернете везде пишут 2 недели минимально. Но если учесть что у меня ни болей ничего не было вообще , так же крови мало (обычной прокладки на день хватало целый!) то видимо может это взаимосвязанно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.14 16:56. Заголовок: Piccolina да, это вс..


Piccolina да, это все верно.

но я же написала, что у меня тоже через неделю все совсем прекратилось на день ,может два не помню, но потом вернулось. а вернулось только как слабая мазня, даже ежедневки хватало. болей тоже не было никаких и в помине.
Это я к тому, что два дня это еще не срок чтоб понять точно ли закончилось. Вот неделю и больше не будет - может тогда точно утверждать.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.14 13:50. Заголовок: Акушерка сегодня поз..


Акушерка сегодня позвонила, я ей сказала что вот 5 дней шло но не сильно а потом день мазало чуть коричнево но целыц день на тонкой ежедневуе хватало. Вчера и сегодня ничего.
Акушерка сказала что это очень хорошо и чтл она такое не часто встречает. Что коричнево это тоже хорошо значит все вышло.
Если пойдет опять кровь красная и перемена в большее то мне срочно надо будет звонить в генекологию первую помощь и туда ехать сразу же так как это бывает но редко и это очень плохо если так так как значит еще осталось чтото что может инфекцию вызвать. Но по описанию она склоняется что у меня просто отличное воосивновление (она знает после кесарева она же была тогда ваще в шоке была тогда от того как я восстанавливаюсь)
Вообщем все ок и она сказала при таких условиях на 15тыц день можно овуляцию ожидать если хочется опять беременет сразу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.14 20:30. Заголовок: Сегодня были у генек..


Сегодня были у генеколога первые результаты пришли анализов:
Вобщем ничегошеньки не нашли: не тромбоза не инфекций, не отклонений, плацента супер, пуровина тоже. Вообщем все отлично. Единственное что по эхо они ребенка в 14.6 оценили а потологоанатом заключение написал что меньше ужидаемого 14-16 недель развитие. Так что они думают что скорее всего чтото изначально пошло не так.
3 сентября результаты хромосомных анализов.
Сделали эхо: все чисто, матка уменьшается, есть фолликулы значит скоро будет овуляция. Можно беременеть не дожидаясь месячных.

При последующей беременности эхо мне будут делать в 7 в 9 в 12 в 14-16 в 20 и тд.


Кстати тем у кого часто выкидыши я тут уже начиталась: после 3х направляют в miskraampoli например в lumc. Там они делают обширнее анализы. Если непомогло то все в gent идут страховка покрывает. Там делают вообще все все анализы которые в го не делают вообще

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.14 17:47. Заголовок: Сегодня были у генек..


Сегодня были у генеколога по посоедним исследованиям и оказалось что это девочка!! ;))
И нашли очень очень редкое генетическое отклонение: на оном хромосоме 3 гена чтото в том духе. Так как на их практике никто ниче такого не находил никогда и незнает у нас обоих взяли кровь на этот ген. И направили к генетику в lumc.
Вариант есть что это стечениие обстоятельств так если ген сам по себе а есть что и передали либо я либо муж.
Но на этот ген если тока потом пункцию делать так как новое исследование только на трисоми тестирует на этот ген нет и только в мастрихте если генетик скажет что ген как то плох или опасен только там делают эко по выборочным генам.
Но вообще она сказала что может много народу с ним живет и ничего не замечает статистики нет.
Этот ген не причиа смерти причину они так и не могут сказать увы.

Дочка по любому у нас очень умная может у нее этот ген есть мы с генекологом ржали по этому поводу так как она пришла в шок как вошли она руку для пожатия дает говорит дааг ;)) и это в 1.4

Вообщем мы пытаемся опять беременетт и посмотрим что да как на этом не заостряемся. Интересно что генетик скажет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 04.01.14
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.14 14:29. Заголовок: Piccolina причина см..


Piccolina причина смерти получается останется не выясненной или будут еще какие исследования проводить? А как называется генное заболевание?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.14 18:58. Заголовок: Причину да ненашли,..


Причину да ненашли, но сказали что часто ненаходят.
Нет все уже обследовали больше нечего обследовать.

Там названия нет, набор цифр. Я так поняла что это на хоромосоме ar-14 три гена (обычно два).
13 октября пойдем к генетику он может лучше объяснит.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 16.06.14
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.14 15:03. Заголовок: Девочка, у нас ужасн..


Девочка, у нас ужасная новость.....после размышлений мы все таки захотели узнать пол ребенка и записались в гинекологу в больнице ( 20 недельное обследование было при verloskundige praktijk

Я ели дышу от такой новости, у ребенка редчайшее отклонение, завтра в утрехт на генитическое обследование и в четверг планирование исскуственных родов. у меня земля ушла из под ног.

Что тут еще добавить, мне больно и сложно....ребенок только около 10% возможность развития, а так полнейший ...даже слов нет...цветочное растение...сказали.....

Как это все пережить????????????????

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 16.06.14
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.14 15:05. Заголовок: Вообщем при 20 недел..


Вообщем при 20 недель они ничего не увидели, а вот в больнице при 22 неделях, обнаружили редчайшее отклонение. Вот такие то новости. Хотят сначало обследовать и узнать, ребенок ли этот так развился или генитическое отклонение. Я в шоке .....а вот при мысле, что мне еще надо теперь решение принять, что делаем мы, оставляем или прирываем еще страшнее становиться. А шанс на то, что ребенок вообще будет развиваться очень мал.....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.12.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.14 15:51. Заголовок: inna Нет слов. Держ..


inna
Нет слов. Держитесь, это надо пережить :(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 01.12.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.14 15:54. Заголовок: inna Инна, дорогая,..


inna
Инна, дорогая, я так вам сочувствую. Я вот думаю, а вдруг именно в больнице ошиблись? Может хватаюсь за соломенку, но обязательно нужно пройти ещё раз а может и два УЗИ. Пусть Господь даст вам сил в такой тяжёлой ситуации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 16.06.14
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.14 16:02. Заголовок: Девочки, завтра в Ут..


Девочки, завтра в Утрехт едим к детскому невропатологу, будет еще раз узи, я хочу точно знать, какой процент нанесен ущерба нанесен мозгу ребенка , еще как хочеться верить, что ошиблись и завтра свершиться чудо. Пока дышу и тайно верю в счастье. Хотя так болит душа, ноет от боли.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 15.11.10
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.14 16:11. Заголовок: inna Держитесь и м..


inna

Держитесь и молите Бога. В такой ситуации и правда нет слов ((.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 25.03.14
Откуда: Нидерланды, Венло
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.14 17:42. Заголовок: Inna, Стойкости и си..


Inna,
Стойкости и сил! Может вам еще на триД узи сходить. Наша сестра ходила, у нее тоже ребеночек не развивался, там лучше видно. Они могут объемно все сделать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 07.05.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.14 19:08. Заголовок: inna Инночка держит..


inna
Инночка держитесь! Я прочитала и в ступоре, прям не могу поверить, так хотелось чтобы все у вас шло и дальше хорошо..
Я согласна с IRENE может есть хоть маленький шанс, что это просто ужасная ошибка и малыш здоров.
Удивляет, что в акушерской практике на расширенном узи они не увидели такое явное отклонение, как увидели его в больнице.
Держитесь......

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 16.06.14
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.14 19:38. Заголовок: Хочу добавить что эт..


Хочу добавить что это отклонение было видно еще при нэкплои измерении. Это сегодня сказали гинекологи. Они сами в штопоре как могла эхоскопистка не увидеть. Так как ребенок имеет отклонение на шеи под головой из за чего его череп наполнен жидкостью вместо мозга. Завтра в Утрехте еще для пущей верности обследование а потом ужасное , что только в фильме ужасов. Роды и огромный процент что ребенок жив родиться. Мне надо ответ дать, хочу ли я ребенка на руках подержать и хоронить или как? У меня сил нет даже думать об этом. Девочки, милые девочки я обязательно поделись дальнейшем. А пока у меня умерло сердце.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 26.05.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.14 19:42. Заголовок: inna мне очень очень..


inna мне очень очень жаль, держитесь!
Какое страшное горе(( мне кажется, лучше не видеть ребенка и не держать на руках. Попросите врачей не показывать. Крепитесь, у вас обязательно еще родятся здоровые дети.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 15.11.10
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.14 21:15. Заголовок: inna Сил вам переж..


inna

Сил вам пережить такое горе! Я думаю, в вашем распоряжении будут разные специалисты, в том числе и психолог. Вас не оставят наедине с такой болью, держитесь, как бы ни было страшно. Я бы обязательно подержала ребеночка и поцеловала, но каждому свое. Как бы ни было больно сейчас, рано или поздно это все будет лишь воспоминанием. Не отчаивайтесь!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.14 21:24. Заголовок: Inna Очень вам сочу..


Inna
Очень вам сочувствую:((
Я рожала в 16 недель как уже писала, если хотите напише мне вопросы я отвечу что да как.
И да очень очень советую не торопится и дать время. Рожать обычно. И что бы вам в россии неговорили так как там это из приводит в шок и чтобы вы сами не думали не читала скажу вам что рожайте сами, ребенка обязательно фотографируйте, держите на руках, хоть часами дадут хоть днями непереживайте!
Так же делайте слепки/отпечатки ножик ручек но там все знают и главное решите хотите хоронить или кремации сами или больница хотите ли пепел и тд.
Очень сложный выбор но обязательно надо все делать так как обычные роды. Есть фотографы: early birds напиши им они професионально снимают бесплатно такие случаи.
Может шас все же есть что с ребенком все хорошо обязательно сдайте кровь и вы и муж есть у вас этот ген или нет!

Больница предоставит вам психолога если захотите. Если будите рожать возмите до родов фотографа и семьей с животом фотосессию очень советую! Мы на фейсбук выкладывали фотку с животом и текст так как все там знали что я беременна уже.
Ну и для себя очень советую фотосессию.
Потом вам предоставят отдельную комнату для родов и непереживайте все будуь очень о вас заботиться и сочуствовать и можете там остаться с мужем сколько хотите дней!
Обращаться будут как с ребенком и вы так же обращайтесь и не думайте что страшно брать в руки ничегл не страшно наоборот это очень очень надо!! Вам дадут эпидуралку ничего не почуствуете. Так де дают корзиночку ребенку и одеяло и тд.
И имейте ввиду что до 24х недель ребенка можно самим хоронить, забрать и тд после этого срока он уже для мерии человек и там другие обстоятельства и цены и тд.
Терпения вам:((

Ps
Я к сожалению очень понимаю что вы чуствуете и вам еще больнее у меня хоть уже дочка здоровая и срок не 22 недели.
Я тоже переживала о самих родах и нехотела даже смотреть но я ниразу ее пожалела что брала ребенка и трогала и тд это очень очень надо поверьте! В ващем случае ребенок будет живой это еще лучше попрощаетесь как надо!
Пишите если что вопросы нестесняйтесь
Я до дня самих родов верила в чуду хотя мне штук 20 узи делали.. Увы но это очень помогает!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 16.06.14
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.14 23:32. Заголовок: Анечка спасибо за по..


Анечка спасибо за поддержку. Я напишу вам завтра после Утрехта. Спокойной ночи Вам всем и женского счастья , как можно больше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 16.06.14
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.14 08:07. Заголовок: Всю ночь не спала, к..


Всю ночь не спала, как хочеться верить, что это злая ошибка....сил нет ни на что, а надо собраться, еще даже не знаю сколько дней проходить обследования, кучу изи делать, отвечать на вопросы и решать как мы хотим растаться с нашей малышкой. Пережить надо и жить дальше и я буду стараться, но земля уходит из под ног. Никогда не думала, после смерти родителей ( тоже злой случайности), что будет еще больнее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.14 09:36. Заголовок: Inna К сожалению есл..


Inna
К сожалению если ничего не поделать то и не поделать. Не ваша вина не вы виноваты и больно но больнее было бы в 1000х если бы вы уже на 40 неделе родили бы и тогда услышали бы это.
Неволнуйтесь никто не будет вас третировать кучами вопросами. Вам дадут книжку где все будет написано дома почитаете и потом решите. Никто торопить не будет это ваше решение как когда и что. Да и наоборот несоветуют торопится а подумать/попрощатьс и тд.
Дают таблетку за 36 часов до утра назначения родов. Это полюбомы целых два дня. Сделайте фотографии, подготовтесь.
В брльнице дают одеяло и от него потом кусочек можно забрать но если вы свое хотите то купите маленькое, можете корзинку купить но там дают все впринципе.
Напишине early birds как я уже говорила на сейте их посмотрите они просто замечательные фотографии родов делают!! Обязательно советую, очень советую.
http://www.earlybirdsfotografie.nl
Насчет самих родов непереживайте это может и быстро пройти в течении дня но может увы и дня два три длится. Никто точно нескажет но как только у вас начнет ныть живот вас сделают сильную эпидуралку и ничего не будите чуствовать. Они в этих случаях очень компетентны.
Попросите если сомневаетесь психолога(они сами предлагают настойчиво). Все будет так как вы захотите так что не переживайте никто как в россии ребенка не заберет и не выбросит тут вам дадут хотите дни хотите часы "общения". Хотите забрать хотите нет. Кстати если у вас у кого из семьи есть uitvaartverzekering то позвоните туда там до 24х недель входит часто в полис такие случае если захотите сами кремировать/хронить. Но если незахотите (мы так делали) то больница все сделает только если хотите пепел то настойчиво просите чтобы они позаботились чтобы вы его получили. Если нет то захоронение/развеиванин идет в общей могил/поле. Дату вам не скажут но потом пришлют письмо с местом которое можно посетить.

Надежда есть всегда малоли!! Всетаки странно что в 12 и в 20 недель неувидели такое! Если у вас есть rechtsbijstand verzekering то вы можете подать на ущерб и если допустим захотите попробовать сохранить ребенка то тоже это все их ошибка/вина.
Туда позвоните вам даже тогда делать ничего ненадо будет сразу назначат адвоката.

Сил и терпения вам это пережить!!
Если по голландски понимаете/читаете тут можете почитать такие де случае обсудить найти поддержку и тд
http://www.zwangerschapspagina.nl/vlindertjes-17-t-m-24-weken/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 16.06.14
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.14 16:03. Заголовок: Piccolina, все проис..


Piccolina, все происходило в точности как ты написала.
Спасибо всем и тебе, в огромной степени за поддержку.
егодня утром начались обследования, сначало делали два специалиста, гинеколог и генетик, потом позвали нервопатолога по таким детским отклонениям.
Новость оказалась не утешительной. Мы там пробыли около 3 часов, так как в заключении делали 3Д обледование. что бы понять в точности до 100%.
Я не доктор, но учила анатомию в школе, даже мне профану было видно то, на что было больно смотреть.
Завтра обговорим процесс родов и кремации и потом учиться жить сново без нашей малышки.
Я стараюсь быть сильной, а вот седце рвется на части.

И еще раз спасибо всем за такую поддержку. Не думала. что такое горе меня каснется.
Я отпишусь, как пережила остальные моменты.
А пока хотим решить сс фотографом и еще маленькими моментами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 16.06.14
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.14 16:29. Заголовок: Может это и не надо ..


Может это и не надо но вот здессь ссылка на то с чем мы столкнулись и еще одна почка не развита. а вторая удерживает много влаги. Не хочу больше перечислять, так как это уже не меняет ситуацию. http://en.wikipedia.org/wiki/Encephalocele

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




О себе: Медицинская (радио) диагностика
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Nederland, Utrecht - Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.14 17:23. Заголовок: inna очень вам сочув..


inna очень вам сочувствую, держитесь

ЗЫ пишут, что это отклонение может появиться в процессе развития эмбриона и не передается по наследству

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 15.07.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.14 17:26. Заголовок: inna Инна, сил нет ..


inna
Инна, сил нет читать ваш рассказ...как же жалко вас и ребенка. Держитесь, крепитесь и дай вам Бог после этого побыстрее забеременеть снова!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 16.06.14
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.14 18:52. Заголовок: Нам скажут после род..


Нам скажут после родов и обследования. отклонение наследственное или все же причина в эмбрионе была. самое страшное для меня роды...и это первая беременность и вот так...с мертвым малышом на руках. я молю бога о силах мне и моему мужу.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.14 20:26. Заголовок: Сначала возмут кровь..


Сначала возмут кровь у вас обоих и ребенка. Вообще они исследуют на все ( так если это отклонение видно но они делаюь биопсию плюс еще исследование на все все хромосомы): вас спросят хотите нет и какие хотите.
так что первых результатов скажут только через 3-5 недель. Попросите сказу встречу в klinische genetica lumc или может в утрехте есть? Там расскажут ваши результаты крови и уже по обстоятельствам если нще какие отклонения и тд и генное или сложилось и тд. Мы сами тока через неделю туда пойдем.

Родов не бойся! Я тоже очень боялась просила чистку и слава богу мне ее недали уговорили хорошо я послушалась. Я очень переживала именно так как знала какие роды у меня и схватки. Плюс дочка одна дома с подругой я очень хотела до 23.00 дома быть. Персонал, генекологи все очень вежливые и заботливые я за роды генколога один раз видела тут каждые два часа приходил.
После родов вы имеете право на kraamzorg!!
Так что звоните кого хотели и дома она будеь 6 положенных дней.
Так же verloskundige nazorg придет пару раз домой.
После родов врятли что болеть будет, но кровотечении 2-6 недель будет.
Родите, ребенка в соседней комнате обследует педиатр потом сращу вам принесет и результат скажет обследования. Потом сколько хотите с ребенком вас оставят. Потом если полное обследование то возмкт ткань( не пугайтесь это с ноги берут достаточно много но так надо и с головы). Потом опять отдадут ребенка. Потом уже в морозилку и если захотите на след день приедите опять посмотррть подержать но я бы не стала они тоже несоветуют от этого портится все впечатление.
Не пугайтесь ребенок будет как ребенок только кожа красная и очень нежная... Но не наматывайте себя он будет самым прекрасным что вы видели поверьте совсем нестрашно совсем наоборот как раз!

Держитесь!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 16.06.14
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.14 19:11. Заголовок: Завтра все начнется...


Завтра все начнется. Утром встреча с персоной, которая все будет для нас решать. Одежку для дочечки, корзинку , одеяло и прочее, фотографии . Потом приму таблетку и в воскресенье будут сьимулировать раскрытие и роды.
Мне кажется , что я начинаю сходить с ума. Или медленно умираю от горя.
как пережить это горе?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.12.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.14 19:22. Заголовок: inna Это очень слож..


inna
Это очень сложно сейчас, очень. Тем более если ребенок такой долгожданный. До конца, наверное может понять только тот кто такое пережил.
Должно пройти время и будет полегче, просто иначе никак, я думаю.
Правильно Аня сказала было бы еще тяжелее если бы ребенок родился в срок, выжил бы или нет не известно. А если бы выжил, то какая бы это была жизнь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 07.05.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.14 19:36. Заголовок: inna слов не найти,..


inna
слов не найти, чтоб хоть как-то облегчить ваше состояние...да и от слов легче не станет... девочки правы, только время. И вы с мужем друг для друга большая поддержка, держитесь вместе, тогда вы не сломаетесь, пойдете дальше и даст Бог, станете родителями здорового малыша. Не отчаивайтесь. А сейчас вам просто нужно постараться все это пережить, как говориться всем ветрам назло, постараться быть сильной.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.14 21:42. Заголовок: Innа Страшно но пере..


Innа
Страшно но переживете и будет попозже малыш здоровый. Темболее если потом скажут это случайно вышло а нет так всеравео будет с отбором генов! Малыш будет не сейчас увы но точно в следущем году если захотите я уверена!

Крепитесь следущие 2 дня самые сложные тогда как знаешь уже что время дата родов есть и это последние моменты. Попробуте по своему попрощаться пока еще в животе малышка.
Мы как то эти два дня решили не плакать и не постоянно говорить а если бы и чтото искать а наоборот примирится. Мы провели их спокойно, гуляли, фотографии делали, даже улыбались и смеялись. Постоянно думая о девочке. Но это как вот именно это очень помогает настроиться на день х. А потом сам день все длится тоже очень долго и сидеть грызть себя тоже ничему не поможет. Мне помогает позитив в этом я даже в самые трудные моменты не отчаиваюсь и просто перестраиваю свои планы на будущее под так чтобы все было хорошо.
Наш день прошел хорошо; сначала я переживала плакала нехотела рожать. Потом пришел пофигизм и только бы к вечеру разродиться. А потом мы фильмы смотрели, кушали, болтали. Я книжку купила заполнять для дочки так что там мы заполнили этот день вместе и до этого еще раз все пережили толькл уже вместе на бумагу записали это очень помогло.
Я взяла макбук и мы сделали открытку с фотографией и текстом. Потом я вписала даты родов часы и вес все как при рождении. На фотке я была с животом на море (руки на животе сбоку так оч красиво вышло). Это как то помонло недумаьь о там как всем это сказать и как то вот так через такие мелочи перерабатываешь это и постепенно боль уходит. Во время родов было сложно и потом тоже. Когда уже дома были звонили подруги и я говорила приезжайте. Вмести сидели и плакали и смеялись.
Как то все так прошло что даже муж мне сказал что если бы не ты и твой настрой то я бы точно к психологу бы ходил.
Даже генеколог и тд удивлялись как мы хорошо с этим спраляемся. Но есть большое но что у нас уже дочка полтора лет и она такой якорь что вытащит любого. Когда первый долгожданный то очень сложно:((
Ну и я еще ничего не купила для малышки тоже очень помогло хотя комнату стали уже переделывать и это как груз какой то теперь ни туда ни сюда. Но мы решили сращу опять беременеть так что надеюсь долго незатянется.

Я желаю вам сил и умения все это пережить! Все будет но чуть позже...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.14 21:58. Заголовок: Инна, Я прочитала т..


Инна,

Я прочитала твою историю и совершенно ошарашена. Я желаю тебе сил на каждый следующий шаг, по-моему только так можно это пережить - только один шаг впереди, только одно действие. Сейчас очень сложно поверить, что это ощущение горя когда-то сменится на что-то другое. Но я тебе этого искренне желаю. Сил тебе, держись, пожалуйста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 13.05.06
Откуда: Nederland, Genderen
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.14 01:16. Заголовок: inna Держись http:..


inna
Держись Подумай, что этот ребенок, его душа, решила пока остаться на небесах. После родов пойди в церковь и поставь свечечки и попроси деву Марию тебе прислать младенца. Скоро Покров день, вот и моли покрыть тебя и благословить твою семью.

Сил и мудрости тебе и мужу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 16.06.14
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.14 10:23. Заголовок: Вчера был еще день м..


Вчера был еще день мучений для меня.

Для начала хочу отметить. что персонал в больнице и окружающие тносятся с таким пониманием, что меня это очень успокаивать (если это слово здесь возможно).

С утра нас встретили в больнице и сначало провели подготовительное общение и поддержку , психолог и гинеколог. Потом подошла женщина , которая помогает ритуальные услуги решить и помочь.

Мы долго общались, решали как хотим. что бы сами роды прошли, как хотим проститься с нашей малышкой. ( пишу сейчас, а сердце рыдает. Хотя сил нет больше плакать).

Приняла я таблетку-это было начало прерывания беременности. Но вначали поросили время без никого. Только я и мой муж . Мы простились с нашей малышкой, говорили друг с другом еще более открыто и просили прощения у доченьки, что надо такое решение принять. Хотя до сих пор я не могу поверить, что это правда.
Стараюсь, как ни странно звучит, извлечь только поучительные и положительные моменты, приобрести для себя опыт. Каким бы он не был.
Завтра утром будут вызывать роды. Этого я не боюсь. Как ни странно. Это моя судьба. моя карма. мой крест.
Очень даль доченьку, что малышка так мало побыла с нами, что я не смогла насладиться дальнейшей беременность и прости через нормальные роды, целовать любимые ножки и ружки моего счастья. Я конечно сомгу завтра обцеловать крошечное тельце моей звездочки, но насладиться жывым прикосновением, увы пока не дано.
Простите за эмоции, как не стараюсь себя держать в руках, а так хочеться орать от боли в серце.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 04.10.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.14 10:26. Заголовок: девушки, я очень вам..


девушки, Inna, Piccolina, я очень вам сочувствую.
У меня 8 недель, вчера в WKZ Utrecht verloskunde на узи сказали, что беременность развивается ненормально - слишком маленькой плод, и сердце бъется медленно, еле еле. Но бьется, то есть он живой. Сказали, что возможно будет выкидыш, но нужно придти во вторник еще раз на контрольное узи, и там они решат. Я в полной растерянности. Конечно, это не такой большой срок как у вас, но как же горько! Кто-нибудь делал прерывание на таком сроке? Как это делается - таблетка, чистка? Чего ждать? у меня первая беременность, очень страшно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 16.06.14
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.14 12:41. Заголовок: Mira2 не важно какой..


Mira2 не важно какой срок, при любом сроке если ребенок желанные всегда мучительно больно принимать решение. Всегда будут вопросы. правильно ли ты сделала. правильный ли выбор?

Вы не бойтесь телесной боли, поверте, доктора здесь очень внимательны и что касается боли, вас уберегут от этого всего на сколько это возможно.

У меня завтра только роды и поверьте. боли я больше всего не боюсь. Главное, что бы все прошло нормально и не было последствий.

Конечно вы будете решать с гинекологом, какой способ прирывания на вашем сроке минимально навредит вам. Во избежения последствий и вы наверняка еще хотите стать мамой ( как и я) надо будет прислушаться к докторам.
Я не врачь, но начитавшись за этот ужасный период массу информации, думаю, что вам дадут таблетку Mifegyne - это антигормон. Может и нужна будет чистка но будут делать под наркозом. по этому не бойтесь боли, держитесь и верьте как Аня, как я в новое будущее и детский смех в доме.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 16.06.14
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.14 12:42. Заголовок: Почитайте вот здесь,..


Почитайте вот здесь, если на голландском сложно, включите гуглпереводчик , хоть картинка у вас появится. http://www.apotheek.nl/Medische_informatie/Medicijnen/Producten/Mifegyne.aspx?mId=10704&rId=2486

терпения вам.

Терпения вам, пишите, если вам от этого легче становится, не стесняйтесь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 26.05.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.14 12:50. Заголовок: mira2 аборт вакуумны..


mira2 аборт вакуумный. Не бойтесь, это абсолютно не страшно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 04.10.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.14 14:37. Заголовок: Inna, Yulia, спасиби..


Inna, Yulia, спасиби вам огромное за поддержку и информацию! Страшно не боли. Просто я никогда вообще не думала про аборт, про то что надо будет принимать это решение. Это вы Inna, очень точно заметили.
Ну еще страшно последствий - как сделать так чтобы быстро восстановиться и чтобы потом в следующий раз все получилось. Тем более, когда читаю российские форумы - там женщин в моей ситуации, кажется, сразу госпитализируют и лечат кучей лекарств (гормоны и еще куча всего). Я понимаю, что здесь медицина другая (мне вообще ничего не прописали, сказали ждать). немного коробит - вдруг что-то нужно делать, а я просто жду.
И еще куча вопросов - в чем причина, может это я что-то сделала на так... я понимаю что бессмысленно гадать, наверное гинеколог там предложит какое-то обследование. Или сама спрошу.
Inna, Большое спасибо что вы находите в себе силы поддерживатъ других! Еще много-много сил, терпения и веры вам, и чтобы все прошло гладко! Я скачала себе на киндл книжку "Celebrating pregnancy again" Franchesca Cox – посмотрите, может быть вам тоже покажется интересным, может не сейчас, а попозже. Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 16.06.14
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.14 15:04. Заголовок: mira2, meid...meid....


mira2, meid...meid....не мучайте себя вопросами, ответа мы не получим. Почему это происходит в нами ( вы, я , Аня и много других) извесно только небесам.

Не читайте ради бога российские форуми. не потому, что они плохо, а потому, что минталитет другой в процессе лечения да и отношения специалистов к ситуации разное.

думайте (как ни странно звучит) о себе, что вам еще раз становиться мамой, поберегите свои нервы.

Просто пустоту, которая образуется после таких " страшных уроков" сложно наполнить сразу. надо время и терпение.

Может надо поменять " истину жизненных ценностей"?

После вакуума вам надо себя поберечь, хорошо духовно вылечиться, а тело если ваша душа бедет крепкой, само окрепнет.

Надежда дает огромные силы в жизни.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 30.03.12
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.14 15:16. Заголовок: mira2 , inna , девоч..


mira2 , inna , девочки, бог вам в помощь все это пережить

ответ на вопрос "почему", порой, способен довести до сумасшествия - его все равно не найдешь((
Главное, надо стараться найти ответ на вопрос "как быть дальше" - тут только время и поддержка близких людей

mira2 , я вам в личку кое-что скинула

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.14 16:24. Заголовок: Mirа Очень сочуствую..


Mirа
Очень сочуствую:(
Вам предложат либо ждать самостоятельного выкидыша, либо ситотек это все дома либо чистку.
Лучше выбрать ситотек на таком сроке хотя потом часто чистка апосля это как повезет увы

Удачи вам!

Инна: вам терпения!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 12.10.07
Откуда: Nederland, Limburg
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.14 18:47. Заголовок: у меня была чистка н..


mira2 у меня была чистка на 11ой неделе (замершая). Я сделала ошибку, что решилась дома принимать таблетку (сама, без медицинской помощи)- думала справлюсь, справилась конечно, но не советую делать самому и дома. А я еще это провернула в новогоднюю ночь (не подумала, что если в скорую меня придется везти, то у людей праздник, и других пациентов будет хватать). Много крови потеряла, все полотенца использовала, что в ванной у меня стопкой стояли. А потом в итоге я все равно на чистку попала- не все вышло. Что вышло я собирала в коробочку (я тужилась на бидет, на утро у нашего дома закопала (просто чтобы не в канализацию- это не правильное место).
Когда сидели в комнате ожидания в больнице, то я себе заметила таких женщин, как я пришедших по неволе чиститься было немало (не общалась, но поскольку врач оборонил, что чистку производят по 2м определенным дням в неделю- сделала вывод). Я держалась, но перед тем как получить наркоз я жутко расплакалась, засыпала со слезами, аппарты сходили с ума (я уже была на мониторах). Зато потом проснулась с такой чистой головой, буд-то бы у меня был прекраснеший самый здоровый сон за всю жизнь. После больницы у меня лишь пару часов кровь шла. Потом, общаясь с теми, кому условно уже рассказала- дамы из drogisretrij где я витамины покупала для беременных, родственники дальние - оказалось это было и есть частое явление, мы просто этого не замечаем и не трубим по всему свету. Честно я тоже рада, что на раннем сроке все случилось, верю в естественный отбор- сама мужу уже несколько раз повторяла, что если случится вести жизнь на аппаратах, и надо будет принимать решение, я за отключение аппаратов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 16.06.14
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.14 19:13. Заголовок: Соглашусь с вами , ч..


Соглашусь с вами , что подобные случаи происходит чаще чем мы думали. Мы вчера были в магазине ритуальных услуг для деток до года и могу сказать что ужаснулась сколько там открыток весело на стенах. И мы сидели еще в очереди что бы гробик выбрать. К сожалению природа дает тоже збой. Просто когда это нас не касается вот и не думаем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 04.10.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.14 19:27. Заголовок: спасибо большое вам ..


спасибо большое вам за отклики. мне правда важно и немного легче когда я знаю чего ждать. у меня еще все ощущения беременные пропали (до этого был токсикоз и все как полагается, потом как-то постепенно стало меньше, а вот сейчас как будто совсем нет). только живот тянет, то сильнее то слабее. если завтра будет сильно тянуть, может быть позвоню в verloskunde - мне сейчас кажется что очень тяжело будет ждать до вторника. Еще не знаю что делать с работой - как назло очень важная неделя, куча встреч расписана. А если отпрашиваться - надо как-то объясняться. Или наоборот - если буду в силах, конечно - ходить на работу, чтобы с ума не сойти дома?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 16.06.14
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.14 20:39. Заголовок: Если можно совет дат..


Если можно совет дать то работу поставьте на второе место. Думайте о своем здоровье и состоянии. Если совсем будет то всегда можно к доктору с работы связаться и ситуацию разрешить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 15.09.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.14 20:48. Заголовок: mira2 я бы еще попро..


mira2 я бы еще попробовала second opinie., узи в другой клинике... Мадо ли, вдруг врач ошибся?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.14 21:02. Заголовок: Mira2 Вообщето я не..


Mira2
Вообщето я неразу неслышала чтобы даже на маленьком сроке если сердце бьется то типа чистка или вызывали. Вы все правильно поняли? Так как пока сердце бьется хоть плрд и например не соответствует 8 неделям то они будут каждую неделю делать узи и все.
Обычно как, если сбой произошел при формировании клеток то сердце само перестанет биться. Это если генетическое или хромосомное отклонение то часто сердце продолжает работать но такое отклонение в 8 недель никак не увидишь.
У вас может быть срок сам меньше овуляция могла позже быть? Что там вообще на эхо?
Сердце в узи можнт увидить вообще только в 7 недель и то не всегда, так получается только на 1 неделю рост ниже? Это нероказатель.

Я бы на вашем месте вообще пока не думала о прерывании темболее шансы все есть что все хорошо я кучу таких случаев знаю когда и на 10 неделях сердце ненаходили или в 8 вообще ребенка не находили а через неделю все ок и тд.
Многое зависит от аппаратуры еще и префессионализма эхоскописта есть те кто от практики а есть генекологи эхоскописты они например SEO делают в 20 недель где они даже дисплазию таза могут увидеть.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 04.10.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.14 21:20. Заголовок: Piccolina может быть..


Piccolina может быть вы правы, я как-то сразу настроилась на плохое. Но там были причины:
У меня так получилось, что с самого начала было много коричневых выделений, и живот тянуло. Я, конечно, переживала, поэтому в 6 недель, на самом раннем возможном сроке, напросилась на узи (рассказала по телефону про симптомы, и мне просто назначили). Там было мало что видно, но сердце билось, и я как-то успокоилась, очень старалась настроиться на лучшее. Но вот на втором узи, вчера, через 2 недели после первого - оказалось, что он почти не вырос (всего на 3 мм, хотя должен был в два раза за такой срок), и сердце замедлилось сильно. То есть это почти наверняка замирание(((. Я никак не могу в себе внутри найти надежду… может быть зря.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 04.10.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.14 21:29. Заголовок: ну и потом они мне н..


ну и потом они мне не предлагали чистку пока: сказали прийти еще раз на контрольное узи. И что-то вроде того что не хотят меня обнадеживать, показатели узи плохие, и т.д. (я смутно конечно помню что точно она сказала). Это я спросила что будет если плохой прогноз подтвердится - она сказала что тогда врач со мной обсудит процедуры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.14 21:37. Заголовок: А нуу это стандартно..


А нуу это стандартно. Ненастраивайтесь пока на плохое, вдруг все образуется. Но уж точно о чистказ прерываниях думать еще рано сначала на узи сходите еще раз.

Впринципе поэтому в больницах до 9-10 недель эхо нежелательно делают так как все еще может поменяться сто раз.
Кровотечение можеть быть это возможно но не факт что что о такое.

Терпения вам до вторника!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 22.03.08
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.14 13:38. Заголовок: inna Сил вам пережит..


inna Сил вам пережить такое! Крепитесь. Самое страшное позади. У вас остались только воспоминания, старайтесь только о светлом думать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 04.10.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.14 15:13. Заголовок: мне сегодня по узи п..


мне сегодня по узи подтвердили замершую беременность((
предложили на выбор ждать выкидыша, таблетки или чистку. Как я понимаю, у разных гинекологов разное мнение на этот счет, что безопаснее. Но почему-то этот врач очень меня уговаривала подождать, говорила, что это самое безопасный способ для меня, в том числе с точки зрения будующих беременностей. Я думаю, может правда подождать до выходных, а если там не начнется - использовать таблетку. С одной соторны я конечно не хочу ждать слишком долго... с другой стороны, нескольно дней можно и подождать. во всяком случае больше нет неопределенности, и мне не так страшно. хотя хочется уже пережить это скорее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 12.10.07
Откуда: Nederland, Limburg
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.14 16:03. Заголовок: сочувствую http://j..


сочувствую думай по буддийски- за линией, это еще не конец !
Скрытый текст


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 07.05.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.14 17:45. Заголовок: mira2 все-таки заме..


mira2
все-таки замершая... очень жаль! держитесь желаю вам как можно скорее стать мамой здорового малыша.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.14 20:31. Заголовок: Mira Очень жаль!! ..


Mira
Очень жаль!!
Врач права лучше подождать но и от таблетки ничего не будет только очень сильные боли и потеря крови может быть.
Ну и если само то шанс больше что выйдет все неостанется.

Чистку лучше на крайняк оставить на мой взгляд.

Крепитесь, будет больно возможно и схватки и выходить будет очень много крови и может долго длится.
Но если сознание теряете, крови много и больно очень сращу в больницу езжайте!
Да еще важно знать что некоторые страховки до 12 недель за прерывание беременности в больнице или таблетки спрашивают eigen risico!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 04.01.14
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.14 22:20. Заголовок: mira2 очень жаль что..


mira2 очень жаль что беременность не развивающаяся. У меня первая беременность тоже была замершая, начались кровянистые выделения на 10 неделе, предложили подождать или чистку, но рекомендовали чистку. В результате за неделю ничего не изменилось и мне сделали операцию. Я попросила отправить эмбрион на обследование, чтобы узнать причину гибели (узнать правда не удалось). Дело было в Германии, не знаю делают ли в голландии такое обследование.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.14 23:38. Заголовок: Такое делают но не н..


Такое делают но не на 10 неделях. От 12 только и то сложно что найти- размер плода очень маленький. Ну и вообще находят редко что нас сразу предупредили (и это плод 15 недель был) что ничего обычно ненаходят. Статистика у них что 1% без причины остальные это либо хромосомные/генное отклонение либо инфекция

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 01.12.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.14 10:27. Заголовок: mira2 Очень сочувст..


mira2
Очень сочувствую...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 04.10.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.14 10:48. Заголовок: они говорят что тако..


они говорят что такое случается на 1/10 беременностей; мне акушерка так и сказала: "естественный отбор". Никаких анализов делать не предлагают. Только если у женщины несколько раз подряд беременность не развивается - тогда другая история.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 04.01.14
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.14 15:22. Заголовок: mira2 Да, так и есть..


mira2 Да, так и есть, я просто хотела на всякий случай сделать побольше анализов перед следующей попыткой, тем более в Германии без проблем согласились на это исследование.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.14 13:28. Заголовок: inna прочитала вашу ..


inna прочитала вашу историю и очень-очень вам сочувствую… это невыносимо(((
сама прошла через смерть уже рожденного сына в 6 месяцев от генетического заболевания, и вот 3мес назад искусственные роды девочки на 14-15нед…
это словами не передать как тяжело…

вы уже держитесь молодцом, хотя я очень хорошо представляю, что вы испытываете на данный момент..
хочу выразить вам просто глубокую поддержку, вы не одна!!

сейчас главное с мужем максимально много разговаривать, дайте вашим эмоциям волю. не запирайте горе внутри.. но и если легче себя постепенно чувствуете, не вините себя за эти чувства. это нормально, что вы будете со временем легче себя чувствовать. но если наплыв горя будет - и этому дайте шанс выплеснуться.
я временами чувствую как к горлу подпирает ком и стынет сердце….и если не даю ему возможности выйти этому тем или иным образом, то оно накапливается и как будто разъедает меня изнутри и даже слезы такие едкие, что больно плакать.но если поплакать, покричать даже если нужно, то как будто становится чуточку легче… дайте себе время, эта боль со временем будет выносимой…
Желаю вам с мужем сил и мужества в эти нелегкие дни!!!

mira2 и вы держитесь, очень часто к сожалению такое бывает - первая Б выкидыш или замершая на раннем сроке( у меня самой такое оч давно было, но происходило еще в России, там меня почистили. после этого я еще 2 раза смогла забеременеть, но как выше написала неудачно, правда,это уже совсем другая история…

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Зарегистрирован: 08.12.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.14 14:02. Заголовок: SMAmama inna Очень ..


SMAmama inna
Очень тяжело вас читать, вы так об этом пишете... Очень надеюсь что вы скоро станете мамами здоровых деток, вы заслужили такое счастье.
SMAmama Так получилось что я в последнее время узнала больше об этой болезни сма, о которой раньше вообще ничего не знала. В ФБ была акция сбора денег на аппарат ИВЛ для одного мальчика со сма. Я зашла на страницу фонда который помогает таким детишкам (в России) и там очень много историй о таких детках с фотографиями. Оказывается, эта болезнь не такая уж и редкая. Сма тип 1 это конечно самое страшное. Я также прочитала что сейчас разработывается лекарство и уже находится на стадии клинических испытаний. Но когда оно будет доступно пока не известно.
Вы еще не приняли решение по поводу ивф или не ивф для следующей беременности?
В любом случае - удачи :)

mira2 Да, к сожалению, выкидыши и замерзшая беременность это не редкость. Но уж лучше так чем это бы произошло на более позднем сроке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 16.06.14
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.14 14:19. Заголовок: Девочки, сегодня пох..


Девочки, сегодня похороны ( кремация), я потом напишу, что и как было. На даный момент нет сил ни на что.

Это больнее чем я могла представить. Боль, которую я переносила во время раскрытия (эпидуралка не получилась) не сравнить с той болью, которую я сейчас испытую. Понимая, что я не увижу как моя доченька будет расти, не смогу поцеловать ее сладкие пальчики, смегу наслаждаться запахом младенца, которого так ждала.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.14 13:07. Заголовок: inna ужасно, мои вам..


inna ужасно, мои вам соболезнования…
крепитесь, сил вам!!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 16.06.14
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.14 14:59. Заголовок: Это действительно уж..


Это действительно ужасно, что даже писать не хочеться, что и как было. Откровенно телесная боль, что была во время родов, моего долгожнанного малыша, первого росточка не идет ни в какие сравнения. что я переживаю сейчас, после гото когда целовала бездыханное тело моей доченьки.
Не знаю от куда брать силы, что бы жить дельше , но понимаю. что надо.
Я откровенно даже не слышала, что такое горе , к большому сожалению, достаточно часто имеет место в нашей жизни.
Я понимала, что жизнь и смерть идут паралельно друг с другом. Похоронилп двоих родителей и бьабушек с дудушками, но что бы собственного ребенка -это душераздирающе.
Теперь я понимаю моего дедушку, который кричат от боли в душе, когда хоронил мою маму-его дочь.
Это не правильно, овершенно не правильно, что так бывает.
Как жаль. что женщины мало об этом говорят. стараются замолчать, забыть.
Теперь, когда у меня самой такое горе. слышу осторожно от знакомых, что и те, и у тех было тоже такое горе.
Девочки, всем нам терпения и сил, вынести такое горе, пройти и не сламаться, а самое главное не потерять веру в счастливое будущее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 12.12.13
Откуда: Nederland, Veenendaal
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.14 08:11. Заголовок: Инна, милая, держите..


Инна, милая, держитесь. На все нужно время... осознать, переболеть и отпустить. Все у вас получится, я уверена.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 15.07.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.14 09:14. Заголовок: inna Инна, очень с..


inna

Инна, очень сочувствую! Вы правы, главное не потерять веру в будущее. Сил вам душевных.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 04.10.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.14 15:06. Заголовок: Inna, SMAmama, Уже..


Inna, SMAmama,

Уже несколько дней думаю про вас и ваши истории, как же тяжело.
Оказалось что есть очень много книг написанных женщинами пережившими подобное, по крайней мере на английском я нашла много книг;может быть на голландском тоже есть книги.
Наверное очень важно чтобы прошло время, но все-таки чтобы осталась память.
Пусть с вами будет много любви и света, не смотря ни на что!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.14 16:15. Заголовок: Inna Терпения и сил..


Inna
Терпения и сил вам!
Я наоборот столкнулась с тем что все хотят и выслушать и говорить тут! А вот была в москве после этого и все знали но почему то очень тихо молчали очень боялись назвать своими именами или спросить. А я наоборот готова и рассказа ь и поговорить и обменяться опытом.
У моей однокласницы точно такое же как у меня было т срок в две недели разницы: так вот сидела с ней и еще две подруги и я все рассказывала и слышала только что это дико и непонятно как можно делать фотографии, смотреть, кремировать, давать имя и тд. Подруга которая тоже потеряла ребенка как и я тоже обо всем не сильно говорила но очень похвалила наш голландский подход к этому. Но тут голландцы нестесняются спрашивают и мне тоже наоборот удобно и приятно об этом и вспоминать и рассказывать так легче переживается лично мне.

Мы сегодня вот у генетика были: то что нашли у дочки и у меня есть и 50% шанс у первой дочки. Это на хромосоме ar-14 заместо обычно двух генов (папа-мама) третий "мама" скопировался.
Но о нем ничего неизвестно и так как полностью здорова то и исследовать нет ничего смысла да и нереально это пока.
Возможно ген вообще никакой роли неиграет и есть у половины населения такое но цифр нет конечно так как никто не исследуется.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 16.06.14
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.14 20:13. Заголовок: Анют, согласна с тоб..


Анют, согласна с тобой, но не забывай, что я живу практически в деревне и может все же ментальность немного другая в отличии от большого города, но среди моих накомых ( а круг знакомых ого го какой и в большинстве своем голландки), я никогда не слышала, что такие роды бывают. Я знала о таком с форумов, с учебы ( учусь дальше), что женщины прерывали беременность из за мед.показаний. М ыразыгрывали сцены по психологии, причем разные, но лично я не сталкивалась с тем, чем самой пришлось столкнуться. По большой сути, действительно надо говорить об этом. Я с радостью ющущала тельце моей малышки у себя на животе и груди, и пусть оно было уже бездыханным, все же это й драгоценный комоцек, моей крови и плоти. Я рада, что и имя дали и похороны были и я целовала свою крошку.
Она на всегда останется моей первой доченькой и я ее любить буду всегда.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.14 20:58. Заголовок: Inna Но у вас случай..


Inna
Но у вас случай еще реде чем у меня! Конечно вряли да и я незнаю никого после 12 недель даде кроме в москве подруги!
Если после 12 шанс 1% то у вас при незаметили неувидили еще реже конечно.
Вы как то обговаривали их ошибку узи в 12 и в 20 недель?

Я думаю вот так открыто о выкидыше голландцы говорят спокойно я часто встречала русские именно в россии я думаю погуны докторами там же такую чугь иногда говорят моей жене брата двоюродного у нее выкидыш был в 6 недель ващще в москве такой бред наговорили запретили год беременеть и вообще через год скащали только эко поможет. Она случайно через год забеременела, работать запретили лежать не вставать и тд. Если бы сама не случайно то и эко ужк бы делала.
Она тоже никому об этом не рассказывает и вообще очень в этом плане запугали ее тогда.
Она до сих пор винит себя так как врач сказал что это изза того что она неполежала когда надо а типа готовила ну не бред ли.

Инна
Желаю вам сил и мужества это очень непросто!
Советую говорить об этом и вспоминать, через какое то время станет лучше и захотите еще ребеночка и он будет прекрасен я уверена. Удачи вам во всем!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 22.02.06
Откуда: Бельгия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.14 22:13. Заголовок: У меня даже нет слов..


У меня даже нет слов, чтоб как-то прокомментировать.. Я бы наверно, не выдержала, не смогла..... У моей третьей дочки возникли проблемы при родах, я узнала о них уже после (тк плановое кесарево, я на столе себе лежала, пока врачи возвращали к жизни мою крошку)..так я когда об этом думаю, аж кровь стынет в жилах...

Сил вам. Терпения. Осуществления желаний! Пусть никто и никогда не сталкивается с подобным! Здоровья вам всем, девочки! Вам и вашим малышам

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.14 20:34. Заголовок: Хочу отписатся после..


Хочу отписатся после встречи с генетиком.
Оказывается я носитель генного отклонения а точнее днк модификации при котором на 14 ой хромосоме заместо положенного одного папиного гена и одного маминого гена, имею третий ген который копирует мамин ген!
Такого еще они не встречали вообще, так как я жива здорова и ничем не болела не болею они говорят что скорее всего все девочки будут на следовать этот ген но это несмертельно и непонятно чего он делает вощможно ничего а возможно несет какую то специфическую узкую информацию типа имунносистемы или наоборот какой то генный фактор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 27.06.14
Откуда: Nederland, Amsterdam
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.14 15:27. Заголовок: Инна! Держитесь!! Си..


Инна! Держитесь!! Сил вам!!! Что еще сказать? ... Словами не выразишь этой боли... Ужас просто... Но мне кажется, что вы правы и надо разговаривать об этом. Хотя как же это должно быть невыносимо больно и странно и непонятно... потерять ребенка... Господи, дай вам сил и мужества! Своими силами, мне кажется, такого не пережить!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.14 22:36. Заголовок: Piccolina, inna ,SMA..


Piccolina, inna ,SMAmama Я восхищаюсЬ вашей женской силой. Моя история такая...После 3 лет попыток зачатия и 4 инсеминаций, наконец-таки удалось забеременетЬ. Нашему счастЬю не было предела, когда на узи в 6 неделЬ, мы увидели 2 крохотных бЬющихся сердечка. Близнецы, да еще и однояйцовые. Следующие 10 дней прошли в непрекращающихся разговорах о наших малютках, в мечтах и планах. На второе узи в 8 недель мы пришли раньше времени, с нетерпением ожидая опятЬ увидеть наших деток. Сердцебиения отсутствует у обоих, дети не выжили-был наш приговор. Плакали оба всю ночь. Второе узи, на следующий денЬ, диагноз подтвердило. Они все еще внутри меня. Я решила дождаться естественного выкидыша. Когда он произойдет врачи не знают, может через 2 дня, а может и через месяц...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 16.06.14
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.14 08:48. Заголовок: Galchonok77 крепитес..


Galchonok77 крепитесь. Это очень сложный процесс-морально, сложный. Будет и обида одолевать и злость на все человечество, вы главное верьте, что все возможно в этой жизни. Если такие обидные вещи происходят с нами. значить и счастливые дни не за горами.
Держитесь и если надо то пишите. спрашивайте. общайтесь это очень помогает выйди с трудной ситуации. Хотя по себе знаю, что не со всеми хотелось и хочеться о утрате моего солнышка говорить.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.14 09:27. Заголовок: Galchonok77 Очень жа..


Galchonok77
Очень жаль:( сочуствую...
Я очень надеюсь что в следущий раз все получится!

Мне проще у меня дочка уже есть. Мы сразу без паузы пытаемся опять забеременеть но увы никак пока невыходит. Незнаю почему так как и цикл сразу хороший и эхо хорошие и овуляция есть и со знанием дела в определенные дни но увы..

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 16.06.14
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.14 13:16. Заголовок: Аничка, ты тоже не в..


Аничка, ты тоже не волнуйся. Все будет еще ты молодая девочка, отпусти в голове желание забеременнеть. Настройся на положительный результат. Я сама очень бы хотела забеременнеть но решила пока не сходить с ума с тестами для овуляции и прочее...дасть Бог получиться само по себе.
Девочки, кто пережил такой стресс, потерю ребенка, наполните себя любовью, как бы не странно это звучало, поверьте в себя и полюбите мир с вами и вашими разочарованиями и потерями.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 07.05.14
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.14 14:57. Заголовок: Galchonok77 до сле..


Galchonok77

до слез жалко, что малыши не выжили... Держитесь, в конце концов вы станете мамой, только вот такие препятствия вам приходится пережить. терпения и не отчаивайтесь.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.14 08:21. Заголовок: Спасибо, девочки. h..


Спасибо, девочки. Я поняла, что когда такое случается и ты ничего изменить не можешь, нужно подумать о себе и ни в коем случае не дать себе застрять в одном кошмарном дне. Я сейчас этим и занимаюсь, стараюсь вытащить и себя и своего мужа из этого. Мы вернулись обратно к той точке откуда все начали, и настроены решительно продолжать этот бой с собственной судьбой. Но а если Бог все-таки не даст нам собственных, то будем усыновлять. Вы все абсолютно правы, главное не падать духом и верить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.14 17:31. Заголовок: Galchonok77 сочувст..


Galchonok77 сочувствую вам, близнецы чувствуется наверняка вдвойне трудней(

хочу вас поддержать, у меня есть знакомая из Эквадора, у нее тоже сначала долго не получалось, потом забеременела близнецами, но у нее их сердечки перестали биться аж на 14 неделе..
Она не потеряла надежды и, спустя некоторое время забеременела и родила прекрасную девочку!
И вы не опускайте голову, раз вы смогли забеременеть сами - это уже факт, что вы это можете естественным путем. Пусть у вас все получится!

Спасибо: 1 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.14 16:36. Заголовок: Спасибо, SMAmama ! ..


Спасибо, SMAmama ! Такие примеры очень воодушевляют.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 06.02.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.15 19:41. Заголовок: Не думала, что когда..


Не думала, что когда-нибудь попаду в эту тему, да и в беременную тему тоже, т.к. больше года ничего не получалось. Мысли уже были об эко. Но после нового года у меня оказалась уже большая задержка, потом решила опробовать тест - беременна без вариантов. Было уже 8 недель, пошла в туалет и обнаружила кровавые капли. Сразу поехали с мужем к домашнему, оказалась на мое наверное счастье тоже беременная женщина. Она сказала, что такое бывает и может родиться здоровый ребенок, а может быть выкидыш. Наши шансы 50/50. Это была пятница вечер и она хотела отправить меня на анализ крови, но в 5 вечера в Голландии это невозможно. Велела приходить в понедельник, тогда и сдать анализ, а выходные наблюдать. В выходные все продолжилось и стало только нарастать, но боли не было. В понедельник пришли к ней, я рассказала, что становится только хуже и она отправила меня на узи в больницу вместо анализа крови. На узи выяснилось, что ребенок давно не развивается, растет только плодный мешок и соответствует 9 неделям. Врач позвонила домашнему, домашний видимо настаивал на натуральном по телефону, но врач сказала, что можно конечно подождать и в 85% случаев все происходит естественно, но если в ближайшие дни не произойдет само, то срочно к врачу. Я подумала, что естественным путем лучше, чем манипуляции врача и решила подождать. Врач сказала, что будет сильный спазм и кровь как от 3 менструаций. А вечером все началось, но несколько не так как описывала врач. Вместо 3 менструаций из меня вылилось ведро крови примерно за минуту после сильной схватки. Схватки продолжались 6 часов, кровь естественно выходила после каждой, на седьмом часу велела мужу звонить в скорую. Тетка не телефоне хотела со мной поговорить, муж сказал мне об этом - в ответ я просто громко завыла, последний час мы с ним так и общались. Какие разговоры! Пару раз чуть не потеряла сознание, просила бить себя по щекам, помогло. В такси в счастью не выла, даже до отделения дошла сама, там нас уже ждали, сделали узи, достали что-то и все прекратилось, еще раз узи - чисто. Девочки мне очень помогли. Если буду рожать в Голландии, то только там. Спросила сестру - это как роды? Она ответила - да, только после родов у тебя что-то остается, кроме боли.. Сейчас восстанавливаюсь, все вроде идет как надо. Но кровь еще немного появляется, сестра сказала, что за 3 дня должна перестать, но если будет неделю идти к врачу. Нужно ли еще делать узи? Антибиотиков никаких не выписали, не знаю, может быть надо еще что-то принимать? Какие могут быть действия после этого "естественного процесса"? Тоже сказали, что через менструацию можно беременеть. Хочу ребенка еще сильней, но пока подожду, нужно хорошо восстановиться и уже с новыми силами пытаться снова.

Девочки, сочувствую вам и насколько это возможно понимаю, хотя мне кажется, все равно не понимаю, я только 2 месяца была беременной и было даже не за что бороться, хотя до последнего дня надеялась. Держитесь! Все будет хорошо. Мы еще себя покажем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.15 22:39. Заголовок: Ganesha: Жалко очен..


Ganesha:
Жалко очень:( ничего все получится!
Антибиотики ее нужны. Кровь может до 6 недель идти. Организм считает выкидыш как менструация так что овуляция обычно тоже есть только попозже. Тест на беременность еще месяц может быть положительный также овуляционные поэтому есть смвсл дождаться первых месячных и уже оттуда начинать.
У вас скорее всегл с эмбрионом чтото было раз остановилось значит чтото не то в развитии лучше так чем в 12 узнать или позже:(
Впринципе беременеть можете сразу но шанс второго выкидыша больше изза того что организм не восстановился но впринципе организм не дурак он не даст беременость если не восстановился.

Я забеременела ровно на 5ом месяце после родов после замерзшой на 16 неделе. Хотя мы усиленно сразу начали старатся но невыходило. Сейчас 8 недель, всера эхо было сердце есть и рост соответвует.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 15.09.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.15 22:44. Заголовок: Piccolina Поздравляю..


Piccolina Поздравляю! пусть все будет хорошо в этот раз!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 06.02.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.15 23:03. Заголовок: Piccolina: 5 месяце..


Piccolina:
5 месяцев очень хороший срок для восстановления, но сама буду месяца через 3 только начинать. Здоровье слабое, все время болела (хотя раньше максимум раз в год), а когда только забеременела вообще вирус хватанула какой-то. 2 недели лежала, чего только не пила, до антибиотиков только не добралась. Ребенок понял, что не выживет. 6 недель кровь - перебор, мне даже в больнице велели максимум неделю ждать. Не прекратится - чистить. Надеюсь закончится скоро, к тому все идет.

Здоровья вам и малышу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.15 23:17. Заголовок: Ну может и изза того..


Ну может и изза того что чего только не пили, первые недели очень важны там для всяких органов и тд. Только парацетамол можно считай;).
Я тоже болела но ничего не пила, только ксиламетазолин капала но и старалась мало.

А вообще очень советую 800 мн фоливой пить и витамины 150-200% суточной дозы и омега. У многих нехватает именно фоливой кислоты и 400 что в витаминах сидит мало. От этого тоже выкидыш происходит (у подруги проверяли кровь в генте) тут конечно на это непроверяют

Fler: спасибо;)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 06.02.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.15 00:24. Заголовок: Что меня страшно и н..


Что меня страшно и неприятно удивило так это моя транспортировка в больницу. Я понимаю конечно что все дорого и т.п. Страховка не оплачивает транспортировку. Но я на тот момент уже лежала на полу, слава богу в сознании, спасибо мужу и должна была как-то еще ползти до такси, думала только бы успеть до больницы доехать. Так и там пришлось прочапать 2 этажа, искать звонок в отделение. Это нормально вообще? То есть если кровотечение у тебя, лежишь уже прощаешься с жизнью, то никто не приедет и это нормально? Хочешь жить - вызывай такси и ползи к нему. Вот от этого я в шоке. Да конечно сэкономили, удалось и я коньки не откинула по дороге. Повезло в общем. Хотя меня и в больницу-то по телефону не хотели принимать, лезете мол с ерундой, покапает и пройдет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.15 10:55. Заголовок: Если бы вы позвонили..


Если бы вы позвонили в скорую то она бы приехала и отвезлабы вас все оплачивает страховка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 06.02.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.15 12:08. Заголовок: ­Звонили в хаузартсен..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.15 15:34. Заголовок: Если вы бы сами позв..


Если вы бы сами позвонили то никто бы вам там не отказал. Зачем при болях и сильной потери крови звонить в HAP?
Но вообще до 10 недель да выкидыш если без обстоятельст происходит дома. У вас обстоятельства осложнения при таком обычно все голланды звонять в скорую или сами едут без всяких звонков в больницу.
Вопрос часто просто в страховке, выкидыш до 10 недель нерокрыаается часто страховкой в больнице.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 07.11.07
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.15 16:05. Заголовок: Ganesha вам устное з..


Ganesha вам устное замечание пока за использование мата в сообщении

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.15 15:53. Заголовок: Для одной знакомой п..


Для одной знакомой пишу.
Может кто дельное подскажет? Сталкивался? Кто может препараты принимал какое назначение?
Ситуация не новая, первое эко, на третий день 3деления подсадка. В первые недели после работы боли спина низ. Узи 4 недель все ок, но скащали где то там скопление жидкости возможно изза пункции. Поэтому болит. Где чего не рассказали сказали нестрашно.

В 5.5 резко пошла кровь много. Утром нет. Узи 5.5 недель сердце есть рост соответсвует. Рядом образование жидкости/крови 2.5-1.5см. Знакомая так не поняла ей несказали где и что это- по узи плод отделен как бы и это как бы в матке я так поняла но конкретно непонятно . Сказал врач что скорее всего выкидыш будет изза неправильного делениЯ. Но мне кажется тогда бы и серце небилось?
Знакомая утражестан принимает максимум доза и все скащали ничего тока ждать. По совету врачей других с того момента полный постельный режим. Крови нет. Чуствует хорошо ничего не болит. В четверг узи.
В россии кладут на сохранение и дают ношпу, дицион хотябы.
Тут отказались даже анализы делать.
У кого может была похожая ситуация? Кто как это обходил?
Интересуют анализы и какие то возможные медикаменты?
Частные клиники? Летать она с гематомой неможет конечно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 19:08. Заголовок: Piccolina врачи скор..


Piccolina врачи скорее всего правы, если плод не закрепился как следует, то остается только лежать и ждать, надеяться на работу утрожестана, что может эмбиончик все же удержится в эндометрии..
пункция делается на фолликулах, скопление жидкости наверное там, имеется в виду? раз врачи сами предупреждали, что в месте пункции может образоваться..
я даже не знаю какие ей анализы можно в этом случае сделать, кроме как ежедневного мониторинга ХЧГ (HCG) в частной лаборатории.
если значение увеличивается согласно срока беременности, то берем скорее всего развивается..
но кроме информации этот тест ничего не несет, все равно останется только ждать очередного узи и надеяться на лучшее, имхо.


Кстати, как у вас у самой дела? Вы писали что снова беременны. Делали какие-то контроли в связи с прошлым разом? типа vlokkentest?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.15 18:19. Заголовок: скажите,а как тут пр..


скажите,а как тут проходит....аборт.....наверное,меня закидают камнями,но ребёнка не хочу категорически.Вопрос - делают ли чистку под наркозом?очень боюсь боли и всё такое.В России было бы проще - пошёл-сделал узи-и на миниаборт-антибиотики-через неделю забыл обо всём.Поделитесь опытом,кто здесь делал.....

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.15 21:39. Заголовок: Дают таблетки внутрь..


Дают таблетки внутрь вставлять cytotec.
У всех по разному может и быстро а может и вообще недели длится. Выкидыш происходит дома самопроизвольно.
Чистку делают только если не все вышло (потеря крови большая, боли и тд), но и вообще это непокрыаается страховкой учтите.

Ну и от срока многое зависит там если совсем маленький то и не почуствуете ничего а если 7-8 недель это уже ощютимо.
Сходите к домашнему врачу он направит на узи и к генекологу и там все и обсудите все варианты в вашем случае

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 07.11.07
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.15 13:44. Заголовок: Ida Посмотрите здес..


Ida Посмотрите здесь
Обратите внимание на раздел "veel gestelde vragen"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.15 08:47. Заголовок: спасибо большое за о..


спасибо большое за ответы

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 09.09.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.15 12:24. Заголовок: Девочки, всем добрый..


Девочки, всем добрый день! У меня такая ситуация - год назад у меня родился ребенок, месячные после родов пошли только через полгода, в феврале и марте, потом опять ничего. Мы с мужем второго ребенка не планируем и предохраняемся, НО случилось так что один раз мы это дело (предохраняться) забыли. Дело было в июле. Так как месячные такие не регулярные мне сложно судить по задержке о беременности. С конца июля начала грудь болеть как при беременности, тошнит по утрам. Я сделала тест, показывает негативный результат, сделала анализ крови - тоже негативный. Вдруг на той неделе начались месячные, когда закончились грудь так и продолжает "ныть", тошнота жуткая, аппетит большой. Сегодня была на узи, никакой беременности не видно. Вопрос такой - могут тесты и узи на сроке 7 недель (если беременна думаю что примерно такой срок) ошибаться? Все - таки мой организм совершенно по другому ведет себя после родов. Стоит ли доверять узи у акушерки или надо брать у хаузартс направление к гинекологу?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 01.12.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.15 13:34. Заголовок: Rose Нет, вероятно..


Rose
Нет, вероятность оооочень мала. Ведь кровь показывает беременность через несколько недель после зачатия. Я ещё могла бы предположить, что тесты не всегда срабатывают, но анализ крови - это наверняка. Так что не волнуйтесь!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.15 15:55. Заголовок: Пессарий


Девочки , может у кого была подобная ситуация , кто подскажет .
У меня разрыв шейки матки , после первых родов, разошелся шов.Два разных гинеколога в России мне сказали , что ребенка я второго выносить без пессария или без мини операции ( зашить шейку матки ) я не смогу.У меня 9 недель второй беременности, делают ли подобные манипуляции здесь? Ставят ли пессарий, или зашивают шейку матки?
Мне сказано было это сделать после 12 недели беременности, чтобы не рисковать .
Здесь на приеме врача еще не была, жду 12 неделю

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 15.09.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.15 15:59. Заголовок: Veronica не ждите 1..


Veronica
не ждите 12 недель, просле 9 вполне нормально записаться на прием к акушерке. Она скорее всего вас перенаправит к гинекологу в больницу, а это время.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.15 11:56. Заголовок: Позвоните домашнему ..


Позвоните домашнему обясние ситуацию он сделает наравлкние срочное на узи и генеколог. Придет письмо с датой и временем из больницы. Делайте это прям сейчас чтобы на след неделе узи было.
При мед показаниях делабт первое узи в 7-10 недель. Неполучится через домашнего то в практику акушерскую идите они сразу узи и сделают в 8-10 они делают без проблем

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.16 13:09. Заголовок: Подскажите пожалуйст..


Подскажите пожалуйста, может кто то сталкивался. у меня 6 неделя, пару дней назад начались кровянисты выделения, но так, мажет. беспокоят боли в низу, как на месячные. один вечер вообще сильно болело, приняла ношпу,помогло. были у хаузартса, которая посмотрела меня через зеркало и сказала что скорее всего идет процесс выкидыша. и якобы это естественный процес и тд, такое бывает. Ждите, скоро месячные.я в замешательстве, почему здесь врачи не пытаются это предотвратить,ведь на ранних сроках это возможно. у нас на родине сразу в больницу, колят гормоны и другие необходимые препараты. А здесь получается не заинтересованы в продолжении рода.мой муж говорит это бесполезно, они экономят деньги, и никто меня здесь на месяц на сохранение не положит. ..к verloskundige только через две недели афспрак .кто сталкивался с таким ?куда можно еще обратиться?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 15.11.10
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.16 15:28. Заголовок: Anuta увы, никуда...


Anuta

увы, никуда. На ранних сроках здесь не сохраняют, если только у вас не хронический выкидыш. Выдержки и терпения

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.16 15:41. Заголовок: guesty спасибо!надею..


guesty спасибо!надеюсь и верю, что все обойдется

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 30.03.12
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.16 15:21. Заголовок: Anuta , это тяжело п..


Anuta , это тяжело принять, но ваш муж прав: если у вас нет проблем со здоровьем, то выкидыш на раннем сроке чаще всего бывает обусловлен патологиями эмбриона, несовместимыми с жизнью. иными словами, сохранение и правда не поможет. Здоровая же беременность будет развиваться сама. То, что в России сохраняют беременность - это как правило, психотерапия - такая беременность бы развивалась и без сохранения. Просто покой и отдых - это ввсе, что можно сделать. Конечно, при условии, что нет проблем со здоровьем, которые могут влиять.
Хотя я очень хорошо понимаю ваше негодование, сама в свое время "собаку съела" с голландскими врачами(((


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.16 22:06. Заголовок: marsha спасибо за по..


marsha спасибо за поддержку. у меня пока все без изменений.выделения продолжаются, стали обильнее. Но хочется все равно верить что это пройдет. УЗИ через неделю

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 15.09.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.16 22:16. Заголовок: На таком сроке 6 нед..


На таком сроке 6 недель идет прикрепление оплодотворенной яйцеклетки к стенке матки... Очень часто сопровождается коричнево красной мазней и болевыми ощущениями.... Уменя обе беременности так было, тоже переживала ужасно, но все оказалось нормально. Возможно у вас именно это и происходит. Так-что постарайтесь немного успокоиться (но очень трудно).
Удивлена, что домашний на 6 неделях смотрел с зеркалом! Первый раз такое слышу, это в общем-то не по протоколу, думаю это его самодеятельность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 15.11.10
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.16 22:34. Заголовок: fler пишет: Удивлен..


fler пишет:

 цитата:
Удивлена, что домашний на 6 неделях смотрел с зеркалом!



Вот-вот, меня это тоже поразило. Здесь вообще стараются "туда" не лезть лишний раз, а тут на 6 неделях. Я бы не согласилась на такое... Но надо надеяться, что все ок будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 30.03.12
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.16 00:32. Заголовок: Anuta , а нельзя к ..


Anuta , а нельзя к акушерке на узи попроситься пораньше, объяснив ситуацию? Или к тому же домашнему можно пожаловаться сгустить краски, пусть отправит на узи? Хотя и узи, увы, не показатель на таком сроке. Скорее, для самоуспокоения. Я с обоими детками на узи в 6-7 недель напрашивалась в госпиталь, домашнему говорила, что переживаю-есть-спать не могу. Платила, кажется, из eigen risico, но тем не менее. Держитесь и не нервничайте!


Кстати, вспомнила в журнале голл читала статью одной девушки - у нее тоже в начале беременности кровь шла, она пошла к домашнему врачу, та ей развела руками "ну, выкидыш, бывает, смирись", на узи не отправила. А самой оплатить узи у той девушки денег не было на тот момент. И вот через пару месяцев она опять забеременнела. Еще через месяц пошла к акушерке на первый прием, а узи показало срок аж за 25 недель вот такой вот "диагноз" и вот такие домашние врачи тут бывают.
Вобщем, пусть у вас все будет хорошо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.16 10:47. Заголовок: Спасибо девочки, сег..


Спасибо девочки, сегодня сильно болело под утро, встала, и вышло много крови. но без згусток...пью ношпу, и надеюсь на лучшее. На УЗИ тоже считаю что рано, лучше уже пусть посмотрят в срок и все увидят.и сердце уже в 8 недель слышно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.16 12:48. Заголовок: Anuta В Амстердаме е..


Anuta В Амстердаме есть практика с русским гинекологом и акушеркой, может вам туда обратиться. Кровотечение часто связано с отслойкой оболочки плодного яйца, в Ро это лечат гормональной терапией и покоем. http://www.hippocratesclinic.nl Сил вам!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.16 14:58. Заголовок: strela спасибо за ко..


strela спасибо за контакты клиники,буду иметь ввиду, что есть куда обратиться .Но в субботу все случилось, кровотечение, сильная боль в животе. честно, думала будет намного хуже . сегодня были на УЗИ, признаков беременности нет, ничего в матке не осталось . обошлось без чистки или принятия стимулирующих препаратов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 230 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет