Отправлено: 25.10.04 12:57. Заголовок: Беременность / угроза выкидыша

Девушки, у кого-нибудь был повышенный тонус матки при беременности?
У меня на 2,5 месяцах беременности, 2 раза начинались коричневатые выделения и боль внизу живота, мы побежали ко врачу в Голландии, сделали УЗИ, сказали, что эмбриона нет и не будет и тоже - ждите выкидыша, идите домой.
Я тут же билет на самолет и в Москву обратно полетела, через неделю пошла в Москве на УЗИ и увидела своего эмбриончика, у него даже сердечко уже билось. А эти ублюдки голландские сказали, что там никого нет. Русский врач сказал, что на таком маленьком сроке ничего еще нельзя было увидеть. Но меня поражает, как голландский врач мог такое мне сказать, что у меня анэмбриония и что ждите выкидыша.
В России обнаружили, что у меня нехватает гормона желтого тела и надпочечники вырабатывают слишком много какого-то другого гормона. Поэтому матка все время в тонусе.
Но меня стали лечить и удалось избежать потери ребенка. Но матка по прежнему в тонусе и угроза может повториться, хотя я и пью таблетки и соблюдаю все рекомендации русского врача. Сейчас я опять в Голландии и мне нужно наблюдаться, а мне страшно, т.к. я поняла, что тут все за естественный отбор, типа если не хочет ребенок держаться, то пусть будет выкидыш (это мне озвучил голландский доктор). Но где гарантия что не повторится такая же история в другой раз, с другой беременностью, поэтому почему не надо пытаться сохранить ее?

 Отправлено: 30.09.04 19:09. Заголовок:

Puvi
Руководствуются принципом естественного отбора. Слишком упорное «сохранение» на таких ранних сроках вовсе не залог рождения здорового малыша. Иногда нужно дать природе самой разобраться в генетических опечатках и право решить что жизнеспособно, а что нет. [Не буду утверждать что те же принципы действуют при IVF!!!]

Mою подругу отказались обследовать / сохранять на сроке 8-10 недель (правда при обычном зачатии) с аргументами вероятного самопроизвольного аборта. Она тоже съездила домой, пролечилась и недавно родила малыша. Может следующий был бы ещё лучше, крепче и здоровее, но пoкa она хотела именно этого и очень довольна что ей удалось его сохранить.
Терпения вам, здоровья, и кучу чудесных ребятишек!!

 Отправлено: 30.09.04 21:42. Заголовок:

Для LL: LL пишет:

цитата

---

Слишком упорное «сохранение» на таких ранних сроках вовсе не залог рождения здорового малыша. Иногда нужно дать природе самой разобраться в генетических опечатках и право решить что жизнеспособно, а что нет.

---

Это очень кощунственно так говорить. Иногда требуется совсем незначительная помощь, например, нехватка гормона желтого тела, который совершенно безболезненно восполняется таблетками. Или другого рода помощь. В наш век женщины уже не такие здоровые, поэтому не у всех все так гладко проходит и нужна помощь врачей. У меня у самой куча подруг рожали здоровых малышей, после нескольких угроз выкидыша. Но врачи в России помогали сохранить беременность. И потом, даже если говорить так как вы, про естественный отбор, то где гарантия, что след. беременность будет хорошей. А может быть ее вообще не будет, т.к. выкидыш, это фактически тот же аборт.
Вы же сами пишете, что подруге вашей помогли, так зачем же тогда эта фраза про естественный отбор.

 Отправлено: 06.10.04 19:56. Заголовок:

Puvi
Потеря ранней беременности - очень болезненное и разочаровывающее событие, как для женщины, так и для её врача. Однако, это наиболее частое осложнение человеческой беременности и встречается у 75% всех женщин пытающихся забеременнеть. Более 50% таких беременностей прерываются ещё до наступления следующего менструального цикла и часто остаются неподтверждёнными. Из клинически достоверных беременностей (лаб.тест, УЗИ) около 5-10% спонтанно прерываются в первом триместре (исключая эктопии!). Если вы считаете, что в силу социально-урбанизационно-исторических факторов современные женщины стали настолько слабы, что не могут выносить беременность, то я уважаю ваше право иметь любое мнение. Лично я считаю, что слабость женского организма далеко не первостепенная тому причина. Так вот 80-90% выкидышей этого срока происходят по причине аномалий эмбриона, это достоверные научно подтверждённые данные. Наиболее часты хромосомные нарушения - в первом семестре они бывают найдены у 75% (!!!) спонтанно абортированных зародышей. Хромосомные аномалии сопровождаются грубыми отклонениями строения и функционирования организма плода. Таким образом, в первом триместре природа фактически избавляется от 90% своих цитогенетических и морфологических ошибок. Вы считаете кощунством не помочь им увидеть свет, что же, ваше право иметь такое мнение. Это риторический вопрос, поскольку в случае диагностики серьёзных врождённых аномалий эмбриона / плода более 80% пар вcё же делают выбор в пользу медицинского аборта (даные 90х годов, но факт) : с-м Дауна 92%, spina bifida / энцефалоцеле 80-100%.....

Не соглашусь с тем, что при угрожающем выкидыше посредством «совсем незначительной помощи» можно эффективно помочь. A что касается «безболезненности» предлагаемой вами прогестероновой супплеции - тут я точно не соглашусь. Спросите детского эндокринолога / эндокрино-гинеколога чем опасна гормональная терапия мамы в первом триместре (особенно в первые недели!) для следующего поколения... [Корекция LDS прогестероном или тромбофилии гепарином начинается ещё до наступления беременности и к нашей дискуссии не отноcится.] Эффективность так называемой незначительной помощи (постельный режим, прогестерон, буфенин) чрезвычайно сомнительна. Точнее, применение постельного режима и прогестерона считается всем развитым миром эмпирическим при недоказанной эффективности. Единственный эффект на который можно рассчитывать - эмоциональная разрядка женщины. Согласно последнему анализу ситуации, прогестерон в Европе тем не менее применяют в 13-40% случаев угрозы прерывания (A. Sotiriadis et al. Threatened miscarriage: evaluation and management, BMJ 2004; желающим вышлю pdf), эта публикация да ещё и в таком уважаемом журнале как BMJ вызвала шквал реакций, ведь в Великобритании и Америке прогестерон не применяют с конца 70х годов, его применение считается не только бесполезным, но и далеко небезвредным, поэтому цифры 13-40% просто шокировали европейских медиков... Прогестероновую поддержку имплантации предлагают убрать из ART схем, в случае угрожающего аборта он используется лишь в нескольких европейских странах: Италии (30% женщин с угрозой в первом триместре), Финляндии (20%), Дании (однако ДО 1996 года, 15% женщин в первом трим), Франции (35%). Скандально, что большинство гинекологов/GP использующих прогестерон знают о неэффективности, но предполагают психический эффект (плацебо, можно и сахарку дать с той же пользой). Однако применение в частной практике трудно контролировать и поэтому прогестины продолжают эмпирически использоваться, несмотря на очевидность обратного. Ещё одна причина (в том числе и в ART схемах) - обеспечение своеобразного алиби доктору ради сохранения хорошего контакта с пациентом.

Общепринятым считается, что если эмбрион жив, то вся остальная «помощь врачей» фактически не нужна: 97-98% просто обречены на благополучный исход и естественное сохранение беременности.

Поэтому не рекомендую вам очень ориентироваться на «таблетки», десятилетиями легко выписываемые российскими гинекологами на столь ранних сроках, устаревшие схемы специалистов с устаревшим опытом нелегко отменить на практике (вот это действительно стыдно!), уровень медицинских исследований в России/СНГ ей Богу оставляет желать лучшего, но позитив намечается: специалисты начинают ориентироваться в информационном поле (а не полагаться на зав. отделением или 90-летнего профессора) и нормально воспринимать новые идеи и тенденции, а также подрастает поколение современных и знающих докторов, не отстающих от всего прогрессивного человечества, поскорее бы их количество оказалось в перевесе...

PS: пардон за ранее приведённый пример с моей подругой, как выяснилось, «сохранение» происходило на 11 неделе и кровотечение было минимальным, необходимость и результат спасательной миссии оказались весьма сомнительны. За исключением конечно морально-физического удовлетворения мамочки: недельку в России, выспалась, почитала, поела вкусного, и это после рабочей го-ской суеты...

 Отправлено: 07.11.04 02:54. Заголовок:

Для LL: Спасибо, конечно за столько цитат и статистики. Но я верю своему врачу (Главврач одной из крупнейших московских клиник, гинеколог-эндокринолог), который, между прочим часто приглашается в те же европейские страны, чтобы обменяться опытом. И если он считает нужным помочь мне сохранить ребенка, то я не имею оснований ему не верить. Если он выписывает мне гормон желтого тела, который мне и в голландии врач одобрил для поддержания беременности, то я ему верю и принимаю этот гормон. В России другой метод, выписывают таблетки, пытаются сохранить беременность. И что-то не знаю ни одной подруги, у которой бы родился генетический урод, из-за того, что им помогли сохранить беременность. И у моей мамы была кровь на 10-й неделе, ее клали на сохранение, и я родилась здоровая и красивая, позавидовать можно. А по вашим словам, так у тех у кого угроза вообще не рожать что ли? Сами же писали про подругу с угрозой, которой помогли и родился здоровый малыш.
Зачем вся эта дибильная статистика, чтобы я уже сейчас на 4-ом месяце сидела и думала, что раз я пила гормоны, то у меня генетически негодный ребенок будет?

 Отправлено: 07.11.04 21:22. Заголовок:

Puvi, спокойствие и только спокойствие!!! То, что Вам озвучил уважаемый консультант - обычная песня, которую поют голландские врачи для того, чтобы не связываться с ранними выкидышами. Проще объяснить, что все равно, мол, негодные были эмбрионы. На самом деле убедительной статистики нет и не может быть по определению. Может и правда проблемы были с зародышем, но столь же высокая вероятность того, что дело в материнском организме, не зря же выкидыш может случиться на фоне стресса, болезни, просто физической нагрузки и проч. Так что, как всегда, цинично и просто, практически никакая местная страховка все хлопоты по «раннему сохранению» не покроет, а значит и надеяться на врачебную помощь в Го бессмысленно. Вот если будет искусственное, то там все «схвачено», а так - адъю.

У меня был ранний выкидыш, почти 100% гарантия того, что проблема была со мной (слишком рано забеременела после операции на матке), но достаточно наслушалась этих песен, что нет причины расстраиваться. Беременность 4 месяца - ура! Получайте удовольствие, смотрите на красивое и не верьте никаким страшилкам, вот тогда и будет ребенок красивый и здоровый, как Вы сами!

 Отправлено: 09.11.04 23:47. Заголовок:

Для Aap : Спасибо Вам большое, я успокоилась. Просто возмущают такие рассуждения про генетически негодный материал.
Вы рожать дома будете?

 Отправлено: 10.11.04 00:13. Заголовок:

1. Вы не правы, позавидовать можно не всему. Рассказ о подобном лечении мамы Puvi - лишь очередное подтверждение вышеизложенных фактов. Спросите российских гинекологов-эндокринологов о так наз. «прогестероновых дочках», пусть они споют другую песню, не думаю что она будет намного веселее голландской, ибо факт остаётся фактом.

2. Почему были приведены факты. Я не пытаюсь никого запугать, зачем это мне? Но была и буду категорически против необоснованных заключений. Я не согласна с выпадами о кощунственности голландского подхода, который кстати удивительно солидарен с английским, немецким, австрийским, американским, в то время как в России продолжается использование методов, от которых в мире отказались уже пару десятилетий назад. Если кто-то предпочитает именно это - личный выбор и абсолютное право, но не надо ставить всё с ног на голову и называть ваш выбор единственно правильным подходом к проблеме. Назовите мои слова песней, но очень многое из практики «привычного» лишено оснований и даже если весь форум выступит в поддержку эмпирических методов лечения, я тем не менее предпочту критический анализ. Ещё пару веков назад младенцев могли «полечить» микстуркой со ртутью или золотом, но вовсе не факт, что подобные методы всё ещё актуальны. Медицина развивается настолько стремительно, что просто наивно философствовать о несостоятельности статистики если речь идет о риске. Поэтому, пожалуйста, не призывайте всех подряд медикаментозно бороться с ранними выкидышами и не пытайтесь рассуждать о совершенной безопасности и необходимости использования подобного лечения в общей практике. В т.ч. прогестероновая супплеция показана далеко не всегда и далеко не всем. Если определённые препараты были показаны лично Вам, то это ещё не повод для обобщающих заключений.

3. Для Puvi: Если беременность развивается хорошо, то зачем «сидеть и думать» о генетической негодности, дебильности статистики, спонтанных абортах и прочих неприятностях,- Вы искали помощи, получили её и результат полностью соответствует ожиданиям. Вы уже почти на серединной отметке - от души поздравляю, пора расслабиться и начать думать о приятном, о будующем, мечтайте о прекрасном, общайтесь с малышом - у него уже устанавливается характер, ему уже интересно знать какая музыка нравится его маме, какие колыбельные мама будет ему петь после рождения - почему бы не начать уже сейчас, наслаждайтесь беременностью, ведите дневник, обустраивайте детскую, покупайте понемногу одёжки и игрушки, это действительно удивительное время. Ну конечно же родится замечательный малыш, иначе и быть не может, и гормон тут ни при чём. Здоровья Вам, приятной и беспроблемной беременности и лёгких родов!

PS (Для Aap): Статистика убеждает именно «по определению».
PPS: Надеяться на врачебную помощь в Го небессмысленно. На бессмысленную помощь действительно лучше не надеяться.

 Отправлено: 10.11.04 03:10. Заголовок:

Puvi, я уже родила, причем почти три года назад .
LL, меня уже давно не убеждает «любая» статистика. Потому что мне всегда интересно, какова была выборка, как проводилась обработка данных, кто именно проводил исследование и проч. Статистика ранних выкидышей - каким образом удалось эти выкидыши обнаружить и исследовать? Ладно, фиг с ним. Не буду я заводиться на тему «результат исследования часто всего предопределен взглядами исследователя». Дурацкое это занятие. Мой личный опыт останется при мне и я буду рада им поделиться, а на научность форум и не претендует, имхо. Захочешь ребенка - никакая статистика не удержит, будешь девять месяцев лежать и сохраняться, даже прогестероновая дочка лучше, чем никакой дочки или сыночка. А если следовать иезуитской логики, что «все равно-дэ зародыши некачественные были», то ведь и из качественных зародышей некачественные дети получаются. Тогда их надо тоже, того, естественно отобрать и по-спартански, в пропасть.

 Отправлено: 10.11.04 13:44. Заголовок:

LL пишет:

цитата

---

Спросите российских гинекологов-эндокринологов о так наз. «прогестероновых дочках», пусть они споют другую песню, не думаю что она будет намного веселее голландской, ибо факт остаётся фактом.

---

Может быть вы нам поведаете тогда о «прогестероновых дочках», у вас мнение, отличное от российских гинекологов, поэтому вряд ли они, назначая прогестерон, будут говорить об ужасах, о которых намекаете вы.
Вы тут конечно консультант, но так противно становится, что вы такие вещи говорите беременным мамам.
Puvi, не слушайте никого, все у вас будет хорошо!!!

 Отправлено: 10.11.04 13:57. Заголовок:

Для LL: 1. Я не совсем поняла - вы хотите сказать, что раз моя мама 2 недели лежала на сохранении со мной (после того как папа заставил ее бегать 3 км кросс на 10-ти неделях беременности и тем самым пошло кровотечение), то ее там так накачали прогестероном, что у нее родилась «прогестероновая дочка»? Я не очень компетентна в этом вопросе прогестероновых детей, поэтому хотела бы от вас услышать, что имеется в виду, раз уж вы ввели этот термин в дискуссию. Вы хотите сказать, что сохранение моей мамы повлияло на то, что у меня теперь недостаток гормона желтого тела? Так она не пила никакие гормоны, и беременность была нормальная, и если б не та пробежка, то не было бы никакой угрозы. У меня нет внешне никаких проблем с гормонами, никакой повышенной волосатости или чего-то подобного, щитовидка в норме и все остальное. В Голландии врачи сказали, что киста желтого тела работает хорошо, а через 2 недели в России - что она почти не работает, поэтому и прописали гормон. Знаю многих, которые его пили, родились здоровые дети, сами подумайте, если б это было опасно, то врачи бы этот препарат не применяли. А с ваших слов, так давайте Россию прогестероновой страной назовем.
Между прочим, о компетентности голландских врачей можно спорить и спорить, на моих примерах все больше халатности и отношения пофигизма им присуще все-таки.

 Отправлено: 10.11.04 14:10. Заголовок:

LL пишет:

цитата

---

Поэтому, пожалуйста, не призывайте всех подряд медикаментозно бороться с ранними выкидышами и не пытайтесь рассуждать о совершенной безопасности и необходимости использования подобного лечения в общей практике.

---

А я и не призывала никого ни к чему. Просто поделилась своим опытом. И знаете, для человека, которому не наплевать, и который хочет сохранить ребенка, такие «сомнительные» высказывания, как ваши, помощи никакой не сделают. А у вас рассуждения мясника, уж извините. Вообще жалею, что зашла на этот форум.

LL пишет:

цитата

---

Если беременность развивается хорошо, то зачем «сидеть и думать» о генетической негодности, дебильности статистики, спонтанных абортах и прочих неприятностях

---

А я ни о чем таком и не думала, пока вы тут не понаписали голландских врачебных изысканий и ужасов всяких. И не буду думать, у нас все хорошо. А вам сочувствую в вашей жестокости.

 Отправлено: 10.11.04 14:22. Заголовок:

Для Puvi:
Если вы так воспринимаете консультации, то вам и правда лучше сюда не ходить и не устраивать разборки. Обсуждалась не ваша конкретная проблема, а ситуация в целом. Плохое вы заметили, а хорошие пожелания пропустили мимо ушей.

Напоминаю правила форума (см. выше)
Данный форум не является форумом ОЧНЫХ медицинских профессионалов, а значит и его содержимое не может расцениваться как неоспоримо верная консультативная медицинская помощь в последней инстанции;


Прошу всех придерживаться схемы «вопрос-ответ» и не устраивать споров. Цель форума - получить уточнение и консультацию на русском языке, а не рассуждать о медицине со своей колокольни.

 Отправлено: 10.11.04 21:18. Заголовок: Тема

Ах, ну как ещё можно объяснить что бить кулаком по рябящему телевизору вовсе не метод, если не все знают, что внутри телевизора непростая система, кулаком ведь и доломать можно...
Причина моего планомерного «навязывания» фактов, заведомо вызывающих такой шквал непримерения не в том, чтобы добиться согласия единичных непримеримых противников или до смерти их запугать. Конечно же нет. Если бы речь шла только у Puvi, я не стала бы ломать копья, вопрос ею давно решён и дело сделано, бессмысленно сейчас вступать в дискуссию, просто поздно. Ни на какие трагедии или ужасы я не намекаю, но прогестерон не является препаратом выбора при угрожающем выкидыше ранней беременности.
Причина моих комментариев в том, что заметки форума читаются гораздо бОльшим числом девочек, хотелось бы помочь сомневающимся задуматься критически о применении препаратов и предотвратить возможные случаи самолечения. Многие недостаточно владеют языком, не ориентируются в системе, такая психологическая атмосфера разумеется не способствует росту доверия ни к врачам ни к акушеркам, плюс к тому они просто не понимают ОТЧЕГО подходы отличаются от таких до боли привычных российских. Особенно когда дело касается беременных женщин (см. выше - типичная реакция беременной, ну кто же станет на неё обижаться!), настолько легко впасть в панику, что очень опасно. Перевезти гормональные препараты, спазмолитики и проч. и проч. через границу довольно легко, не хотелось бы допустить такого развития событий.

Пожалуйста, дословно мнение одного из специалистов [на вскидку]: Dr. Mark Perloe, professor of obstetrics and gynecology at the Medical College of Georgia, medical director of Georgia Reproductive Specialists in Atlanta and director of reproductive endocrinology/infertility at Atlanta Medical Center. Цитата: «Unfortunately, many women are led down this wrong path, receive the wrong treatment and ultimately suffer another miscarriage. Their physicians incorrectly decide that low progesterone -- the «pregnancy hormone» of which you speak -- was the culprit and promise that things will go better the next time if only you take enough progesterone. Research shows us that falling or low progesterone levels are a sign of a bad pregnancy and not the cause of pregnancy failure. So first, you did not miscarry because the progesterone level was low. Let’s blow this myth away and try to figure out why you have miscarried.
My evaluation would look for hormonal problems such as diabetes, thyroid, pituitary or ovarian abnormalities. I evaluate the effect that age plays on egg quality. I consider infection, chromosomal abnormalities and structural defects in the uterus. And, finally, I look for immune disturbances that may interfere with normal growth and function of the placenta. This area is rapidly becoming the focus of much research...»

 Отправлено: 11.11.04 16:30. Заголовок:

Что касается телевизора, то поверьте мне как бывшему специалисту, иногда только кулаком и можно починить, любой механик расскажет, причем при этом совершенно не обязательно знать все сложное устройство. Даже название есть такое «метод кувалды». Я к этому не призываю, к слову пришлось, но надеюсь, что каждый специалист, чем бы он ни занимался, постарается противостоять профессиональной деформации, хотя бы на уровне ее осознания.

 Отправлено: 11.11.04 21:08. Заголовок:

Aap
право, с кажды разом становится всё более и более неприятно выслушивать совершенный бред о профессиональной деформации и прочее.
Я более чем подробно аргументировала необходимость разъяснения фактов невынашивания - дабы женщины не паниковали при первом же выкидыше, дабы задумывались поглубже о рациональности лечения, особенно прежде чем начинать подкалывать себе прогестерон под руководством главврача или главбуха клиники находящейся в 5000 км в восточном направлении.
Если многие считают за счастье работать бесплатно, то я себя к таковым вообще не отношу. Это просто человеческое участие. Кстати, самый неблагодарный пациент (кои встречаются исключительно редко!) в реале по крайней мере оплачивает няньку моему малышу в то самое время как я теряю время на многоразовые разъяснения Вам того, что метод кувалды в медицине не применяется..
Вы же неглупая женщина, зачем так навязчиво предлагать житейские советы в медицинских топиках форума, когда есть общенаправленные...

 Отправлено: 12.11.04 20:43. Заголовок:

Мои житейские советы не претендуют на медицинские, но если я могу рассказать как в Голландии можно пытаться получить медицинскую помощь или хотя бы морально поддержать паникующую беременную женщину - почему нет?
Я приходила на форум с вопросами, а так получилось, что полезла с ответами, так вышло.

 Отправлено: 04.01.05 15:25. Заголовок:

Домашний врач прав. Не сохраняют. Зачем сохранять то, что не «хочет сидеть смирно и расти»?

Что можно было сделать? Поехать в ближайшую больницу в отделение первой помощи. (Spoedeisende hulp, eerste hulp). Они работают и в новый год. Все симптомы надо было утрировать, приувеличивать тобишь.

 Отправлено: 04.01.05 17:56. Заголовок:

Я была под пост.наблюдением врача(еше до
Го,у себя дома),пичкали меня всем,чем можно:и... все равно не удалось сохранить! ! ...

для masha
если случилось....чтож,очень жаль!!(вот так мне и сказали врачи!)...не убивайтесь и не ставьте на этом крест! Мне-38 и я тоже через это прошла и до сих пор продолжаю«попытки»! Oтдохните мыслями и физически,дайте организму отдохнуть и окрепнуть,и...снова пытайтесь! Кто не сдается и не куксится--тот побеждает!!
Удачи!!!

с уважением Людмила

 Отправлено: 04.01.05 18:09. Заголовок:

Для Guest: В отделение первой помощи мы звонили, но они сказали, что ничем в нашем случае помочь не могут, посоветовали с утра к дом доктору идти, что мы и сделали. Что меня сегодня еще удивило на приеме у гинеколога, оказывается, у меня ничего еще и не вышло, всю неделю мне надо ждать, когда оно само выйдет, » Мать-природа должа сама все сделать». Чистку,сказал, делать опосля всего не будем, если выйдет ВСЕ неужели и правда не надо??? A по поводу , что не сохраняют «то, что сидеть не хочет», а как же у нас на сохранении женщины лежат ,иногда неделями, а то и больше и рождаются Нормальные, здоровые дети
Для тех, кто проживает в прoвинции Норд Холланд даю телефон (сегодня выдал мой гинеколог) надеюсь он вам НИКОГДА не понадобиться. Это горячая линия , звонить можно и ночью, если будут какие-нибудь жалобы, связанные с беременностью 072-5482925.
Девочки, желаю всем здоровья и прекрасной, легкой беременности!

 Отправлено: 04.01.05 18:23. Заголовок:

Masha, туда не звонить надо, а ехать. Звонить куда-либо просто бесполезно. Чистку не делают. Это тоже правда. «У нас» лежат на сохранении, правда вот если введут оплату за все, то ведь тоже неделями держать в больнице не станут. «Тут» однозначно не станут держать. Не факт, что родившись здоровым, ребенок не имеет какого-то «хронического» заболевания, которое может проявиться позднее. Природа действительно знает, что делает. Поверьте. Лучше все же не пытаться сохранить всеми силами то, что не хочет сохраняться.

По женски я вам сочувствую, Маша, но подождите, наберитесь терпения и здоровья. И тогда произойдет то, чего вы так страстно желаете. И чем «натуральнее» это призойдет, тем лучше. Поверьте... мне вот «наши» врачи в свое время «поставили» диагноз - «бездетность»... На данный момент у меня трое детей (было два выкидыша между ними).

Не расстраивайтесь. Все будет хорошо!

 Отправлено: 04.01.05 18:47. Заголовок:

Ludmila, Guest спасибо за добрые слова.

 Отправлено: 04.01.05 19:09. Заголовок:

Маша, я тебе чрезвычайно сочувствую! У меня тоже был выкидыш, тоже в Голландии, тоже на раннем сроке и тоже ничем мне помочь не могли и не хотели. Это удивительно больно и обидно, и разговоры про то, что «эмбрион все равно был некачественный» и «оно и к лучшему» лично мне не помогли, зато злили страшно. ДО сих пор не знаю, была ли проблема с эмбрионом или это была проблема моего организма... Но меньше чем через год я опять забеременела (так вышло), у меня снова было кровотечение на таком же раннем сроке, но в конце концов все обошлось, ребенку через неделю три годика.... Надеюсь, что и у Вас (тебя), Маша, все будет хорошо. Держись.

 Отправлено: 04.01.05 19:20. Заголовок:

перечитала вновь свой пост и задумалась:мать моего друга(мы-samenwonen)пролежала в больнице на сохранении почти всю беременность...и в результате--мое голл.чудо,практически здоровый(т.е.никаких последствий или отклонений).Причину,правда,я не спрашивала,и было это 43 года назад(при голл.царе-горохе,можно сказать).Получается,что тогда медицина
была более гуманная,или...???
это противоречит выше мною написанному,но... женшины вообще«существа противоречивые»

 Отправлено: 04.01.05 19:23. Заголовок:

Для Aap :Спасибо Aap, А кровотечение во-второй раз само остановилось или что-то предпринимали? И еще я прочитала сейчас, что если не выскабливать матку, после выкидыша, то может быть воспаление-эндометрит, а это чревато большими последствиями...Может потребовать у гинеколога чистку, хотя не представляю себе, как это вообще делать...

 Отправлено: 04.01.05 20:11. Заголовок:

Ну вот, все мои вопросы про анестезию и роды оказались преждевременными. В новогоднюю ночь началась мазня, испугалась до смерти, но не знала куда податься -все ведь, наверно, было закрыто, к домашнему доктору обращаться не стала, т.к накануне подружке с такой же проблемой был прощупан живот и затем отправили домой с напутствием, что мол, если будет хуже, то приходите еще раз. Отлеживалась я дома всю субботу, мазня не проходила, и на следующий день было все тоже самое и даже чуть сильнее, я ждала понедельника, чтобы попасть к специалисту, ночью в воскресенье выделения еще усилились и , кажется, случился выкидыш, тк было ощущение схваток всю ночь и что-то вышло....... Утром в понедельник (сегодня) пошли к дом. врачу за направлением к специалисту, с сочуствием выслушали меня, выписали естественно парацетамольчик и дали направление к гинекологу на завтра...... Что будет дальше не знаю.. Может быть, можно было и сохранить мою беременность, да только не здесь ... А что можно было бы сделать в моей ситуации,куда обращаться? чтобы знать на будущее??? Хотя мой дом врач уверяла меня, что на таком сроке здесь никто ничего не делает..

 Отправлено: 04.01.05 20:27. Заголовок:

masha
Мои искренние сопереживания по поводу случившегося, очень жаль что всё так обернулось, но девочки правы - держитесь и ни в коем случае не отчаивайтесь!!

Не волнуйтесь по поводу выскабливания и не бойтесь, если в течении недели произойдёт самостоятельное полное абортирование кюретаж Вам не потребуется.

 Отправлено: 04.01.05 20:54. Заголовок:

ludmila пишет:

цитата

---

Причину,правда,я не спрашивала,и было это 43 года назад(при голл.царе-горохе,можно сказать).Получается,что тогда медицина
была более гуманная,или...???

---

Или менее материальная, сейчас это очень дорого, поэтому врачи и страховые компании за естественный отбор.
Для LL: Спасибо большое, будем надеятся на лучшее.

 Отправлено: 05.01.05 13:48. Заголовок:

Вчера ночью произошел самопроизвольный выкидыш, в поликлинику мне на прием только в среду можно попасть, те ждать еще целую неделю, очень боюсь осложнений, позвонила доктору, сказал, что все идет нормально, никаких антибиотиков пить не надо... Неужели все здесь так вот просто, или с пациентами тоже мать-природа должна разбираться-кому повезет-пронесет и человек выздоровеет, а кому нет- звыняйте....

 Отправлено: 05.01.05 14:28. Заголовок:

Для Aap : Хотелось бы спросить вас лично о беспокоящей меня сейчас ситуации, можно ли с вами как-нибудь связаться? Мой емаил mzirko@yahoo.com

 Отправлено: 05.01.05 18:26. Заголовок:

masha
Ваш доктор прав, антибиотики Вам сейчас не показаны, постарайтесь успокоиться и расслабиться, если получится. Самое главное сейчас - не нервничать.
Не излишне было бы обратиться за психологической помощью, попросите мужа помочь это организовать. Держитесь!!

 Отправлено: 05.01.05 18:54. Заголовок:

Для LL: Спасибо большое за ответ.

 Отправлено: 05.01.05 22:11. Заголовок:

Для masha: Маша,понимаю и глубоко сочувствую,но Вы не отчаивайтесь и главное верьте в лучшее и всё у Вас получитя.Удачи Вам!!!

 Отправлено: 06.01.05 01:56. Заголовок:

Маша, сейчас самое время взять местных врачей за жабры и как только все устаканится (а на таких ранних сроках все обычно проходит довольное естественно и безо всякого вмешательства, а вот «обязательная чистка» (кюратаж) в этом случае как раз на фиг не нужна, имхо, поправьте меня, врачи) тогда попросить вас обследовать.
Как выяснилось, если у вас частная страховка к гинекологу можно прийти «с улицы», но можно и от домашнего бумагу потребовать (тогда страховая точно покроет расходы). Для собственного успокоения.

 Отправлено: 07.01.05 15:13. Заголовок:

Для masha: У меня было пара выкидышей,зато теперь растёт замечательный малыш.Ничего не сохраняла, он сам сохранился. Успокойтесь,поправляйтесь и ещё раз пробуйте.Не програмируйте себя заранее на неуспех.У меня соседка-голландка после 4 выкидышей родила богатыря. А ведь ей 40 лет.

 Отправлено: 09.01.05 20:32. Заголовок:

Маша, со мной на курсы ходила девушка, которая недельки 2 назад родила мальчика. У нее было искусственное зачатие, а иначе никак не получалось. После нескольких выкмдышей к ней уже очень серьезно отнеслись. Т.е. первый выкидыш здесь не считают чем-то из ряда вон выходящим, потом уже смотрят пристальнее. Я не знаю на сколько вас мои слова успокоят, но так и так вас обязательно возьмут на более строгий контроль и будут сохранять если понадобиться. Только сейчас вы успокойтесь, не старайтесь просчитать все ходы вперед что и как. Настройтесь на успех.
Кстати к гинекологу можно и вправду с улицы пойти. Скажите что и где вас беспокоит и попробуйте настоять на обследовании. Удачи и спокойствия!!!

 Отправлено: 10.01.05 15:10. Заголовок:

Девочки, всем большое спасибо за поддержку. Верю, что все будет хорошо. Всем здоровья и здоровых детишек.

 Отправлено: 14.01.05 21:45. Заголовок:

Статья на еве - вдогонку:
http://www.eva.ru/articles/miscarriage.htm

 Отправлено: 16.01.05 02:05. Заголовок:

У нас в группе за прошедшие 3 месяца забеременело 4 женщины- разной возрастной категории -от 20 до 44 лет, все беременности желанные, у ВСЕХ выкидыши примерно на одном и том же сроке-8/10 недель.
Видимо, это все-таки явление очень распространенное.

 Отправлено: 16.01.05 13:19. Заголовок:

Aap
Если бы не было отмечено, что это перевод американского фолдера, то подумала бы плагиат с постов выше.

 Отправлено: 03.02.05 19:04. Заголовок:

У меня, кажется, начались первые месячные после выкидыша, обычно идут 5-6 дней, а тут уже 6 дней идут очень обильно и даже не думают заканчиваться... Это вообще нормальное явление, или стоит к врачу обратиться???