Отправлено: 28.10.09 19:39. Заголовок: Родовспоможение и акушерство в Голландии / обсуждение, статистика

девочки. А если вот такая ситуация сложится при родах дома, что надо будет зашивать, а акушерка этим не занимается. ЧТо тогда? срочная транспортировка в больницу? Да, наверно,все же лучше в больнице рожать.

Роды в Голландии / личный опыт (2004-2008); (2009); (2010)

 Отправлено: 29.10.09 13:41. Заголовок: guesty пишет: надо ..

guesty пишет:

цитата:

надо будет зашивать, а акушерка этим не занимается

Зашивает, все обучены сие делать. А если возникает экстрим- в любом случае в Больничку.
Хочется верить , что русскоговорящие дамы все же достаточно образованны и идут рожать в больнички, там больше шансов НА СВОЕВРЕМЕННУЮ помощь. А в этом периоде важно "оп тяйд"( во время)...20 минут ожидания и транспортировки может обойтись слишком дорого. Которых будет не вернуть. Этот фактор из числа прочих, в ваших руках, девочки!

 Отправлено: 29.10.09 14:50. Заголовок: drs Van простите, но..

drs Van
простите, но Вы такую ересь несёте...
русскоговорящие дамы достаточно образованы, а голландки тупые дуры, поэтому у них так распространены роды дома, да?
в больнице порой своевременно помогают так, что впоследствии приходится перелечивать, от чего не легче
Вы явно врач! Обучены и отправлены в народ с миссией промывать мозги и возвращать заблудших овечек в стадо

девочки, я за домашние роды не агитирую, к таковым нужно быть готовой и морально, и физически, но давайте не будем панику разводить
мне эпизио делали в домашних условиях, причем акушерки все в голос сказали, что делают очень редко и только в случая реальной необходимости. и зашили меня нормально, ничего страшного
все акушерки зашивают, у Andie просто случай нестандартный

желаю, чтобы побыстрее и как следует все зажило!!!

 Отправлено: 29.10.09 15:03. Заголовок: Не надо никого ни за..

Не надо никого ни за что агитировать. Каждый решает сам, какой риск на себя брать - ехать в больницу или нет. Только надо помнить, что от "нестандартного" случая никто не застрахован.

 Отправлено: 29.10.09 17:31. Заголовок: Л безусловно, причем..

Л
безусловно, причем как дома,так и в больнице

 Отправлено: 29.10.09 21:36. Заголовок: А почему тогда все н..

А почему тогда все наши принцессы, жены известных людей ( Мариска Бауер и.т.д.) в больнице рожают, а простые люди должны дома рожать и за отдельную плату если захотят можно и в больнице. Если дома так замечательно, почему Максима в больнице 3 раза рожала? Да,потому что рисковать не хотела.

В Голландии очень дорогая медицина, и нет таких средств, чтобы здесь как в России роддома были. Вот и рожают голландки дома, причем еще акушерки уговаривают, что дома-то конечно лучше, чем в больнице.

 Отправлено: 29.10.09 21:42. Заголовок: Вот и я тоже сомнева..

Вот и я тоже сомневаюсь.С одной стороный,дома и стены помогают,а с другой-внештаных ситуаций при родах может быть сколько угодно и пока до больницы доберешься...

Кстати, девочки такой вопрос.Если решишь рожать в больнице поликлинически,но во время родов будет непредвиденная ситуация (тьфу-тьфу конечно) и придется остатся там,скажем,дня на три,то роды автоматически перейдут в категорию по показаниям?Или же придется из своего кармана платить за все эти 3 дня в больнице и ту мед.помощь,что предоставили?

 Отправлено: 29.10.09 21:52. Заголовок: takto пишет: русско..

takto пишет:

цитата:

русскоговорящие дамы достаточно образованы, а голландки тупые дуры,

Не тупые, а экономные Все мои подруги впадают в шок, когда я рассказываю, что тут дома рожают. У нас бабушки в войну на печках и в полях рожали, потому что деваться было некуда, а тут в центре европы в век прогресса. Хорошо еще тем, кто в домах живет, а тем кто в квартирах с картонными стенками? но конечно не в этом суть. Кстати слышала что уже сами голландцы хотят это изменить, т.к. в последнее время было много таких вот "нестандартных ситуаций" и не все заканчиваются хорошо.

цитата:

Вот и рожают голландки дома, причем еще акушерки уговаривают, что дома-то конечно лучше, чем в больнице

Внушение великая весчЬ.

 Отправлено: 29.10.09 23:38. Заголовок: guesty пишет: приде..

guesty пишет:

цитата:

придется остатся там,скажем,дня на три,то роды автоматически перейдут в категорию по показаниям?Или же придется из своего кармана платить за все эти 3 дня в больнице и ту мед.помощь,что предоставили?

Тогда такие роды автоматически переходят в роды по мед. показаниям. Все оплачивает страховка.Кстати,в любом случае,если собираетесь беременнеть и рожать,то лучше заключать на этот период страховку выше базиса.

egel пишет:

цитата:

Кстати слышала что уже сами голландцы хотят это изменить

На самом деле всего 30% женщин действительно рожают дома.Все остальные-в больнице:либо изначально,либо по необходимости после возникших осложнений во время домашних родах.

 Отправлено: 30.10.09 00:16. Заголовок: vika пишет: либо по..

vika пишет:

цитата:

либо по необходимости после возникших осложнений во время домашних родах.

Ну и зачем это нужно. Промывка мозгов населению, в целях экономии. Та же политика, что и с хаузартсем (страж на вратах к большой медицине)
А насчет мед. показаний, так это человек предполагает, а Бог располагает. У моей подруги вся беременность прошла без проблем, бегала, прыгала, в Крыму загорала, а при родах такие проблемы начались, что пришлось кесарить, хотя никто даже не мог подумать.

 Отправлено: 30.10.09 00:41. Заголовок: denlen а Максима что..

denlen
а Максима что, голландских кровей или менталитета? нет. точно такая же, из страны, где рожать не в больнице это "ужас-ужас!"
egel
да причем тут экономия??? в России вон уже целое движение за домашние роды образовалось, хотя там это дороже, чем рожать в больнице. да и в Го разница в цене не такая уж и принципиальная
необходимость родов в больнице - вот она промывка мозгов в действии

подруге случайно пузырь не прокололи, роды не стимулировали, эпидуралку не поставили? а то в совке в больнице нынче так принято рожать, чтобы без шума и врачей не задерживать. а если все равно не поторопится, то и кесарнуть не вопрос

 Отправлено: 30.10.09 01:13. Заголовок: takto пишет: да при..

takto пишет:

цитата:

да причем тут экономия??? в России вон уже целое движение за домашние роды образовалось, хотя там это дороже, чем рожать в больнице.

Погуглила на эту тему, ничего кроме форума по родам-соло (это как я поняла вообще возвращение к истокам даже без акушерки, сама с телефоном, тазиком и ножницами (во дают люди )
http://forum.1796kotok.com/viewtopic.php?t=24183&start=0&sid=20c7d3f57d627c37d02b46303a855aea
А если и есть домашние роды в Ро,(которые дороже) не трудно представить, целый выездной госпиталь с аппаратурой и полным составом врачей ессно только для состоятельных клиентов. Слабо верится что состоятельные люди с нашим менталитетом из страны "ужас-ужас" будут рожать с одной акушеркой, разве что некоторые любители адреналина, как по ссылке выше, но тем и ножниц достаточно.

 Отправлено: 30.10.09 01:22. Заголовок: egel я говорю о рода..

egel
я говорю о родах с акушеркой. Деньги нужно платить за услуги акушерки
http://community.livejournal.com/rodi_doma/

 Отправлено: 30.10.09 21:24. Заголовок: Takto Вы что на само..

Takto
Вы что на самом деле полагаете, что дома безопаснее рожать, чем в больнице?
В Голландии рожают дома только из-за экономии.Ну сами посудите сколько стоит один день пребывания в больнице, конечно дома дешевле.Вот и внедрена политика по промывке мозгов голландского населения,что дома надо рожать, иначе страховая не потянет все эти расходы.

 Отправлено: 30.10.09 22:06. Заголовок: Дамы, не надо по сво..

Дамы, не надо по своему менталитету судить голландский.
Вообще-то домашние роды в Го - это исторически сложившееся явление, а никакая не промывка мозгов. Дома приятнее, интимнее, хезеллих и т.п. Никаких правил, никаких чужаков, кроме акушерки, крамбезук уже под дверью стоит, ждет на ребеночка посмотреть - это и есть простое голландское счастье
Моя соседка, например, очень расстраивалась, когда ее по медпоказаниям отправили в больницу рожать.

 Отправлено: 30.10.09 23:21. Заголовок: Мне кажется хорошо т..

Мне кажется хорошо тем, у кого большие дома, а у нас дома слышно, как соседская кошка прыгает, как собака скребет когтями по ламинату, как ребенок топает, когда кто-то музыку включает стенки дрожат. А ведь не все в изолированных домах живут, многие обитают вот в таких картонных квартирах, особенно городское население. Представляю, что будет если в таких квартирах еще рожать, причем глубокой ночью, а людям еще на работу рано вставать. Да и дети, неужели не боятся, когда в соседней комнате их мама кричит? Вот уж хезеллих так хезеллих, но может быть действительно разница менталитетов В детстве я часто лежала в ЛОР отделении, этажем выше был роддом, мы боялись этих криков.
Я тоже ни за что не агитирую, все взрослые люди, сами решают что им делать, здесь высказываем свои мнения.

 Отправлено: 31.10.09 10:48. Заголовок: Lenna пишет: домашн..

Lenna пишет:

цитата:

домашние роды в Го - это исторически сложившееся явление

Ну да, особенно если... да просто в стране нет возможности и условий все 100% обслужить в больничке-то, местов нет, специалистов не хватает, потому только особые роды ведутся специалистами...
Что-то "хезелих" не привлек Максиму "дома" рожать. Уж там-то "хезелих" можно было организовать?!

Вообще образованные голландские женцины стараются рожать в Поли или больнице.
Lenna пишет:

цитата:

никаких чужаков, кроме акушерки

Что-то не видела я чужаков, когда в больничке рожала.
Про историю,Lenna, "историчеки сложившееся явление" как больницы и родильные дома появились не так-то и давно...всего-то каких-то лет 200 назад...Конечно наука и просвящение во всех странах "исторически" шли своим темпом.Где-то за 70 лет почти удалось всех обучить руки мыть и читать, а где-то это ...ну историчеки,а за чем?

 Отправлено: 31.10.09 12:54. Заголовок: drs Van я не поним..

drs Van

я не понимаю, что вы хотите доказать? Что голландки дуры, а наши дамы умные? Что в Го есть разделение на богатых и бедных?

Собссно, тема не об этом, а о том, как проходят роды в Го. А уж дома им проходить или в больнице - решает каждый сам. Слава богу, в Го есть возможность выбора. За сим откланиваюсь

 Отправлено: 31.10.09 19:09. Заголовок: Lenna пишет: А уж д..

Lenna пишет:

цитата:

А уж дома им проходить или в больнице - решает каждый сам. Слава богу, в Го есть возможность выбора.

В том то и проблема, что выбора-то и нет. Когда за свой выбор надо доплачивать, то это не есть выбор. Некоторые голландки и рады бы в больнице родить, но средств нет, чтобы это все оплатить, вот и вынуждены рожать дома. Моя акушерка даже не спросив меня написала в моем досье- домашние роды. Т.е выбора- то и нет, либо дома, либо плати.

Drs Van, как я поняла, не пытается ничего доказать, что кто-то там дурак или умный. Просто каждый должен в полной мере осознавать всех последствий и риска родов на дому. Потому что эта информация здесь просто замалчивается. Я считаю,что было бы честнее предоставлять всю информацию и все риски родов на дому. А каждый потом пусть сам решает. Потому что если предупрежден,значит вооружен. Если что-то потом пойдет не так,то никто за это не ответит, pech.
Система здравоохранения здесь не совершенна, как прочем и в России.Нет ничего совершенного в нашем мире...

 Отправлено: 31.10.09 20:31. Заголовок: Lenna пишет: Слава ..

Lenna пишет:

цитата:

Слава богу, в Го есть возможность выбора

Это когда акушерка нормальная. А есть идиотки, которые мнят себя чуть ли не Богом и решают за роженицу, где ей рожать.

 Отправлено: 31.10.09 20:50. Заголовок: Дорогие дамы, в Го н..

Дорогие дамы, в Го нет ничего бесплатного.
Даже если ваши роды оплачивает страховка, то вначале вы же сами платите за страховку, причем гораздо больше, если в нее включены роды.

Хотите рожать в больнице - идите и рожайте там, но и платите за это удовольствие, если страховка роды не покрывает, а не нойте, что это дорого. Безопасность вашего малыша и ваша, гораздо важнее той суммы, которую вам придется позже заплатить.
Что касается родов дома, почему то мне попадаются те, кто делал это для удовольствия, а не от жадности.

Далее, если вы считаете, что ваша акушерка не такая, как бы вам хотелось, то у вас есть как минимум месяцев 7, чтобы ее поменять.
Если вы считаете, что вам обязательно надо ехать в больницу на роды, то об этом надо сообщить при первой встрече с вашей акушеркой. Если она против - ищете другую. Вы - клиент и вы всегда правы.
И давайте, наконец, прекратим этот базар. Никто вас ни к чему принудить не может. У родов дома и у родов в больнице всегда найдутся свои сторонники. Давайте уважать чужой выбор.

 Отправлено: 31.10.09 21:24. Заголовок: Lenna пишет: если в..

Lenna пишет:

цитата:

если вы считаете, что ваша акушерка не такая, как бы вам хотелось, то у вас есть как минимум месяцев 7, чтобы ее поменять. Если вы считаете, что вам обязательно надо ехать в больницу на роды, то об этом надо сообщить при первой встрече с вашей акушеркой. Если она против - ищете другую.

Моя и не была против - на словах, а на деле подстроила так, что в больницу уже было и не уехать.

Lenna, по-моему, как раз по теме тут все высказались. И главная ценность темы в том, чтобы у тех, кто ее будет потом читать, было представление о "дырах" системы. Стандартную информацию они и в буклетах из акушерской практики прочитают.

 Отправлено: 01.11.09 15:27. Заголовок: Л, а можно поподробн..

Л, а можно поподробней, как ваша акушерка подстроила, что нельзя было ехать в больницу? я на следующей неделе знакомлюсь с акушеркой, и хочу рожать обязательно в больнице. заранее спасибо

 Отправлено: 01.11.09 19:20. Заголовок: Lenna можно я напосл..

Lenna можно я напоследок, по сути и по полочкам?

1. Голландия – единственная, пожалуй, страна, где сумели сохранить традиционное акушерство, не превратив акушерок в ассистенток врачей. Врачи нужны, когда лечить надо, а нормальные роды - это естественный процесс, а не болезнь. Совок же вбивал в головы поколения за поколением, что рожать нужно в больнице и с врачом. Поэтому менталитеты безусловно разные и не нужно судить со своей колокольни об образованности и наличии средств. Если уж на то пошло, в Голландии уровень образованности на порядок выше, чем в России. Да и речь идет не о заоблачных суммах. Мы все с вами мамы. Неужели вы думаете, что будущая мама, желающая рожать в больнице, пойдет на роды дома из-за пары сотен евро? В России женщины идут на огромные риски, рожая дома, потому что акушерство было загублено и еще полноценно не возродилось. В Го же есть все возможности и экспертиза. Если в силу менталитета хочется рожать в больнице – рожайте, но и пальцем тыкать в голландок "вон какие необразованные" не нужно, всё у них нормально и с образованием, и с родами.

2. Рожать дома безопаснее с точки зрения того, что есть возможность избежать лишних врачебных манипуляций и больничных инфекций, больше шансов родить естественным путем, без прокалываний и стимуляций. Безусловно, все это при условии, что нет показаний к больничным родам, беременность протекала без осложнений и женщина уверена в том, что не боится и готова рожать дома. Риски нужно осознавать и в том, и в другом случае. Только в случае больничных родов ответственность красиво и в полной мере "перекладывается" на врачей (они ж наученные), а в случае домашних -ответственность несут в большей степени мама и папа. И кстати, как показывает практика, те, кто готовятся к родам дома (а к ним готовятся как правило тщательнее), намного более начитанны и «образованы» по теме, чем те, кто рожают в больнице, потому что там-то врачи, они сами все знают и сделают.

3. Идиоты и идиотки встречаются везде, и дома, и в больнице, и это уж как повезет и как заранее подготовишься. Нужно тщательно все "пункты" проговаривать с акушерками и заранее готовить пап, чтобы не позволяли самодеятельностью заниматься.

4. У родов дома есть следующие плюсы:
- комфортная домашняя обстановка,
- отсутствие чрезмерной врачебной помощи,
- не нужно нестись на схватках в больницу (я вообще не могу себе представить, каково оно),
- главное действующее лицо в случае родов дома – будущая мама, второе по очередности – будущий папа. В больнице же главным действующим лицом становится врач, мама становится пациентом, а папа вообще выполняет роль зрителя, ну и по головке погладить, за ручку подержать,
- через пару часов после родов можно уже всех проводить и остаться в семейном кругу,
- после родов не нужно выписываться и ехать с новорожденным домой

Повторюсь: я за домашние роды не агитирую. Где рожать – это выбор будущих родителей. Но я против негативных высказываний непонимающих зачем, почему и как.

И напоследок о соседях. Честное слово, насмешили. Да мне по барабану, кому не спится и кому завтра на работу. Я рожаю не каждую неделю, переживут. К тому же не помню, чтобы я так уж громко или долго кричала, по крайнем мере никто не жаловался. Но я родила в 12 дня, наверное все были на работе =)

 Отправлено: 01.11.09 19:33. Заголовок: takto пишет: Голлан..

takto пишет:

цитата:

Голландия – единственная, пожалуй, страна,

Не единственная Швеция и Дания тоже так рожает.

 Отправлено: 01.11.09 20:56. Заголовок: http://jpe.ru/gif/sm..

takto пишет:

цитата:

Честное слово, насмешили. Да мне по барабану, кому не спится и кому завтра на работу. Я рожаю не каждую неделю, переживут. К тому же не помню, чтобы я так уж громко или долго кричала, по крайнем мере никто не жаловался. Но я родила в 12 дня, наверное все были на работе =)

Плюсы почитали, а теперь объективно все минусы

 Отправлено: 01.11.09 21:39. Заголовок: egel я лично с минус..

egel
я лично с минусами не столкнулась, к счастью
но подозреваю, что если что-то идет не по плану, то ехать в больницу в пылу пожара - дело не из приятных
хотя с другой стороны ехать планово на регулярных схватках по мне так тоже малоприятно

других минусов, если честно, не вижу
мне даже незапланированную эпизиотомию (рассечение) качественно в домашних условиях акушерка сделала и зашила хорошо

 Отправлено: 02.11.09 11:22. Заголовок: takto пишет: не нуж..

takto пишет:

цитата:

не нужно нестись на схватках в больницу (я вообще не могу себе представить, каково оно),

У меня была замечательная акушерка и мы ехали в больницу с не очень сильными схватками. При поликлинических родах обстановка как и дома, я кроме акушерки и медсестры никого не видела. А вот когда у меня замедлились схватки и мы подумали об стимуляции, я очень рада была, что в больнице, дома бы паниковать начала. А вообще при родах главное доверие к окружающим и комфорт, не зависимо от того, где они.

 Отправлено: 02.11.09 12:58. Заголовок: takto Я с Вами согла..

takto Я с Вами согласна на 100%. Рожала первый раз дома еще в России. Это был не вопрос экономии средств или безграмотности, а сознательный выбор, подкрепленный информированностью.
В мае второго рожать, хочется дома... А как быть с 8летним сыном? Отправить его куда-нибудь? Или оставить? Мне кажется, если его морально подготовить, крики и стоны не должны ребенка пугать? Или у кого-нибудь есть другой опыт?

 Отправлено: 02.11.09 17:00. Заголовок: Solo посоветуйтесь с..

Solo
посоветуйтесь с опытными вот здесь: http://community.livejournal.com/rodi_doma/
у нас пока один, поэтому не задумывались
многие "готовят" старших деток, некоторые со родственниками или друзьями договариваются "о переждать", у некоторых старшие даже и не просыпаются

 Отправлено: 02.11.09 17:12. Заголовок: По-моему, вы не все..

По-моему, вы не все "по- полочкам разложили".Вы описали только плюсы родов дома.Вот аргументы за роды дома и за роды в больнице:

Thuis bevallen als:

de zwangerschap normaal verloopt.
je het prettig vindt om in je eigen omgeving te zijn.
je geen eventuele weeën in de auto wilt hebben.
je de eerste nacht bij elkaar wilt zijn.

Ziekenhuis heeft de voorkeur als:

er eventuele problemen zijn.
je het veilige idee wilt hebben dat er apparatuur aanwezig is.
je het prettig vindt om in een ziekenhuis te zijn.
je rust na de bevalling wilt hebben.
je het prettig vindt dat er voor je wordt gezorgd.
je het niet prettig vindt dat de buren jouw gekreun zouden kunnen horen.

In Nederland bestaat het unieke systeem, dat het mogelijk is of thuis of in het ziekenhuis te bevallen. In de andere Europeesche landen is dat niet mogelijk, daar is het normaal om in het ziekenhuis te bevallen. De vrouw heeft een vrije keus om te beslissen waar ze wil bevallen, maar er is wel een lichte druk om thuis te bevallen als de vrouw gezond is. In de praktijk betekent dit, dat van alle vrouwen die bevallen slechts 35% thuis bevalt en 65% om allerlei redenen in het ziekenhuis. Что я прочем и пыталась сказать, что легкое принуждения родов дома все-таки есть.Но в конце концов многих,рожавших дома все-таки в самом разгаре везут в больницу.А это и есть риск.В Голландии одна из самых высоких смертность новорожденных в Европе.

Я не против родов на дому, каждый решает где хочет.Но не надо идеализировать роды на дому, везде есть свои плюсы и минусы. Легких всем родов!

 Отправлено: 28.11.09 15:46. Заголовок: домашние роды

Здравствуйте!
Скажите пожалуйста, известно, что треть женщин в Голландии рожают дома. У меня сомнения, но правда ли, что при этом у дома дежурит бригада скорой помощи? Если есть возможность пришлите ссылку на любом языке, где об этом говорится, чтобы доказать неверующим :)
Спасибо, Анна.

 Отправлено: 28.11.09 18:54. Заголовок: annag не дежурит, но..

annag
не дежурит, но при необходимости приезжает, благо недалеко. нам говорили что 5 минут езды кажется

 Отправлено: 29.11.09 22:28. Заголовок: annag

Да 1/3 рожает дома, а остальные 2/3 в срочном порядке везут в больницу.(ссылку на статистику я давала выше). И конечно никакая скорая возле вас там не дежурит. Так что решайте сами стоит ли лишний раз рисковать. От моего дома,например, 20 минут езды и это только в одну сторону.

 Отправлено: 02.12.09 11:41. Заголовок: Теперь УЖЕ официальн..

Теперь УЖЕ официально не могут и в Го аггитировать дома рожать, скоро будет разрешено рожать даже НЕ ВО ВСЕХ БОЛЬНИЦАХ! А только в тех, где есть круглосуточно дежурящий врач-гинеколог-акушер,который в состоянии(!!!) при нужде и вовремя оценить роженицу и провести Кесарево...+ постоянно дежурящий ВРАЧ-анестезиолог( не анестезист!)...
Так что...
Почему? Потому, что ...да смертность 13 в Рот., против 9 в Псковской обл...думайте, девочки,думайте.
В вопросах реанимации решают минуты, о которых наконец-то и в Г. начали понимать.

 Отправлено: 02.12.09 12:11. Заголовок: Для не верующих: htt..

Для не верующих:

Анонс Скрытый текст

In Nederland sterft jaarlijks één op de honderd baby’s. Internationaal onderzoek toont aan dat de babysterfte hier hoger ligt dan in andere Europese landen. Eén van de oorzaken van de hoge babysterfte is dat verloskundigen en gynaecologen meer risico’s nemen dan collega’s in het buitenland. Ze wachten lang met ingrijpen, want de Nederlandse filosofie is dat de natuur zijn gang moet gaan. Gynaecologen en kinderartsen stellen in ZEMBLA dat veel sterfgevallen van baby’s onnodig zijn. Deze ZEMBLA wordt herhaald op dinsdag 24 november om 10.30 uur bij de VARA/NPS op Nederland 2. In geen enkel ander Europees land bevallen zoveel vrouwen thuis als in ons land. Nederlandse verloskundigen prediken dat de thuisbevalling veilig is. Kinderarts F. Walther van het Leids Universitair Medisch Centrum ziet echter veel gevaren. Hij stelt: ‘Als thuis een bevalling abnormaal wordt, moet de moeder nog van thuis naar het ziekenhuis. Dan verlies je tijd en kansen.’ Spoed Naar aanleiding van het Europese onderzoek naar babysterfte waarin Nederland zo slecht scoorde, onderzochten gynaecologen en kinderartsen van het Universitair Medisch Centrum in Utrecht de herkomst van voldragen baby’s op de baby-intensive care. De meeste baby’s bleken afkomstig van moeders die tijdens hun zwangerschap met spoed van huis naar het ziekenhuis moesten. Maar ook in het ziekenhuis is het niet veilig. Een belangrijk probleem dat levens kost, zijn de kantoorwerktijden van gynaecologen en het OK-team. Gynaecoloog P. Reuwer uit het St. Elisabeth Ziekenhuis in Tilburg zegt: ‘Als je ’s nachts aankomt, word je opgewacht door de jongste assistent en moet de gynaecoloog soms nog uit bed worden gebeld. Ook dan verstrijkt er weer tijd.’ Reuwer vindt dat er 24 uur per dag, zeven dagen in de week een gynaecoloog in het ziekenhuis aanwezig moet zijn. Om dat mogelijk te maken, pleit hij voor meer bevallingen in minder ziekenhuizen. Te laat In ons land worden veel zwangeren pas twee weken na de uitgerekende datum voor het eerst naar de gynaecoloog in het ziekenhuis gestuurd. Soms is het dan te laat. De baby van mevrouw H. Nieuwenhuis stierf twaalf dagen na de uitgerekende datum in haar buik. De verloskundige had wel gezien dat er geen vruchtwater meer was, maar verwees niet door naar de gynaecoloog in het ziekenhuis. De moeder moest thuis afwachten tot de bevalling vanzelf zou beginnen. Kinderarts F. Walther stelt in ZEMBLA dat de richtlijnen veranderd moeten worden. Als het aan hem ligt, mag een zwangere vrouw in de toekomst nog maar tot één week na de uitgerekende datum doorlopen, dus tot 41 weken.

к передаче Babysterfte in Nederland
Книга 'Waar beval ik? Thuis of in het ziekenhuis'

Я очень надеюсь, что дойдет по назначению, специально для жаждущих дома рожать.

 Отправлено: 02.12.09 22:49. Заголовок: На днях была передач..

На днях была передача Zembla, в которой как раз показывали результаты нидерландской системы родовспоможения и рассуждали о том, почему Нидерланды - чемпион по детской смертности.

Одна тетенька первого и второго ребенка дома родила, в хэзелих обстановке, как мечтала, и все прошло замечательно, а вот с 3м ребенком накладочка вышла - умер за неимением дома реанимации и многих других полезных вещей. Это не правило, это исключение, но никто не застрахован от того, что такое случится именно с ним (с ней).

Еще приводили там такую статистику: половина первородящих, которые хотели родить дома, в итоге оказывается в больнице. Их дети - основные клиенты реанимационных отделений.

Про больницу тоже была история там. Дама после кесарева сечения хотела второго родить традиционным способом и с началом схваток приехала в больницу (роды по мед.показаниям в больнице), но ночью там (по крайней мере в той больнице, где она рожала) врачи не дежурят (и операционной бригады тоже нет). Роды принимал ассистент, который сам ударился в панику, когда и роженицы шов на матке разошелся. Прооперировали ее через час примерно (т.к. операционной бригаде надо было из домов до больницы добраться), ребенок родился живой, но после сильного кислородного голодания мозговой активности не наблюдалось. Поэтому через несколько дней его фактически усыпили.

Показывали фоторгафии мертвых малышей - я потом полночи уснуть не могла.

Несколько гинекологов, выступавших в передаче, сошлись во мнении о том, что систему надо менять и что детская смертность держится на таком высоком уровне в первую очередь "благодаря" традиции родов дома.

 Отправлено: 05.12.09 20:45. Заголовок: Спасибо за информаци..

Спасибо за информацию, значит нет скорой, но приедет быстро.
А по младенческой смертности Го не чемпион в Европе и ситуация с каждым годом улучшается судя по статистике
http://www.indexmundi.com/map.aspx?v=Infant+mortality+rate(deaths%2F1%2C000+live+births)&co=eu&lesson=y

http://www.indexmundi.com/netherlands/infant_mortality_rate.html
http://www.indexmundi.com/map/?v=29

 Отправлено: 06.12.09 22:10. Заголовок: Annag Судя по статис..

Annag Судя по статистике в Голландии за последние 10 лет одна из самых высоких смерность новорожденных в Европе. И за эти 10 лет ничего коренным не изменилось цифры остаются высокими.
Drs Van давала ссылку на документальный фильм об этой проблеме. И там голландский доктор-гинеколог назвал одну из причин домашние роды, именно тот момент когда если что-то пойдет не так и надо срочно ехать в больницу.В этот момент и считается самым рискованным, потому что оборудования дома нет и теряется время.

 Отправлено: 07.12.09 17:10. Заголовок: Ирина пишет: гинеко..

Ирина пишет:

цитата:

гинеколог

Ой ли?
denlen пишет:

цитата:

дома нет и теряется время

И другая проблемма: при поступлении в стационар нет гарантии что пациент в вечернее время будет встречен опытным врачем, а не студентом-ассистентом с стрясушимися руками...который только в "кино" фидел что и как. Увы. Девочки выясняйте все заранее! Что бы были специалисты все 24 часа! Не везде, но есть и такой сервис!... еще хорошо бы если там был педиатр...хотя бы днем.

 Отправлено: 07.12.09 17:37. Заголовок: Annag Я еще раз вашу..

Annag Я еще раз вашу ссылку посмотрела- какая очень оптимистичная статистика у вас там 4,73 на 1000. По-моему цифры значительно выше раза в 3.