Отправлено: 07.01.05 13:40. Заголовок: Молочница

буквально в пятницу была на приеме у врача с жалобами на молочницу при приеме ОК. Он сменил таблетки, а от молочницы и неприятных ощущений посоветовал воспользоваться интимным душем-Лантацид 2 раза в неделю. Можно купить без рецепта в любом магазине. После первого раза почувствовала себя человеком.

Болезненные соски при грудном вскармливании (молочница)

 Отправлено: 15.02.05 20:22. Заголовок:

Для piaf:

подскажите,пожалуйста,чем именно Лантацид
вы пользовались?Везде 2-3 его разновидности(душ-Vloeistof,гель-Zeepvrijemulsie,т абл)?Я,к сож,сама понять пока не могу,спросить и ответ понять тоже.
Если не трудно--стукните мне на «мыло»:что и
как пользовали,...пожалуйста!!!

девочки,если кто в курсе(т.е.пользовался)--подмогите,pls!
с уважением

 Отправлено: 15.02.05 23:49. Заголовок:

Для ludmila: Zeepvrijemulsie,используется каk обыкновенное mылo во время гигиеничeскои процедуры,
таблетки в воде расстворяют;
душ-Vloeistof заливают в так называемыи ’’душ’’-обычно рядом стоит- пластмассовыи цилиндр и дальше как спринцивание. Есть еще гель,по составу вроде как сильнее, тот просто наносить внутрь и внешне...В основном все содержат соду,как основнои компонет, которыи и снимает раздражение,,но если кандидоз-то лучше бы свечи или вагинальные таблетки, грибковую инфекцию подавляют надолго. Я не нашла в Голандии комбинированных препаратов широкого спекта деиствия как «Полижинакс«или «Тержинан»-Поэтому , только нистатиновые свечи или с Метронидазом;Миконазолом

 Отправлено: 16.02.05 00:05. Заголовок:

babochka

Юль,спасибо!!
понимаю,что ты не врач....но все-таки:лучше таблетки?(я пыталась к своему гин.записаться --не раньше 5 марта!...а как дожить?...)

 Отправлено: 16.02.05 00:13. Заголовок:

Для ludmila: Конечно, все эти гели, души скорее профилактика или сопутствующие средства, инфекция то внутри.. Иди к хаузартсу, говори, что у тебя Candidiasis или Candidose или schimmel- en gist-infecties vaginale и пуст прописывает сразу..

 Отправлено: 16.02.05 00:48. Заголовок:

ludmila
Я использовала Лантацид-душ.Мне его посоветовал использовать сем. врач, так как при приеме гормональных контрацептивов у меня расцвела полным «цветом» молочница.Он нормализует и выравнивает РН и как следствее ,пропадают все симтомы.По крайней мере попробуйте, вреда не будет и стоит около 5 евро.

 Отправлено: 16.02.05 01:51. Заголовок:

ludmila
А от чего молочница известно? Если нет, то сократите сладкое, острое. Переходите на хлопковое белье без прокладок и меняйте как можно чаще. (как получиться) .Сварите себе клюквенный компот и пейте его, кислятина помогает молочнице не разрастаться еще больше. и используйте лантацид. Это поможет вам до 5 марта вполне дожить.
Удачи и скорейшего избавления! Фу, какая это все-таки мерзость эта молочница...

 Отправлено: 16.02.05 11:11. Заголовок:

babochka
piaf
Natalya



спасибо,девчонки!
Думаю--от сладкого:ну сластена я ужасная...
от того и вес набрала,и все остальное!
все,взяла себя в руки...пью шиповник и спринцуюсь!
всем здоровья!

 Отправлено: 16.02.05 18:47. Заголовок:

ludmila
Мужа ещё надо проконтролировать...вроде бы ещё никто про это важное дело не упомянул. Моется ли он каждый день и открывает и моет ли головку...а то ведь по-разному можно мыться!
Выздоравливайте!

 Отправлено: 10.07.05 17:48. Заголовок: Re:

Если кто-нибудь еще остался в этой теме. Живу пока в Росси,но уже на следующей неделе собираемся подавать документы.
У меня хроническая молочница. Ничего не помогало. Недавно нашла статью в газете про Микосист. Может быть, Вам пришлют родственники из России.
Пока все симптомы исчезли после приема 1 таблетки. Принимать препарат надо в течении года 1 раз в месяц(пр хронической форме).(До этого мне ничего не помогало. Даже пробовала дорогостоящие препараты по 1500р = 4таблетки). Не знаю как будет с молочницей, когда опять начну принимать котрацептивы. Но у меня кандида не от них возникла,а от антибиотиков,которыми меня постоянно пичкала врач из-за ужасного трахеита(2 года не проходил) и ни разу не сказала врач,что надо нистатин пить обязательно. А со спринцеваниями тоже поосторожней. Неправильное спринцевание может только повредить. Тем, у кого еще не прошла молочница. Влагалище можно обрабатывать раствором натрия тетрабората в глицерине. Не знаю, есть ли такой в Го. Или простой соды питьевой купить (разводить в 1 л (желательно кипяченой) теплой воды 1 чайную ложку соды). Помогает снять зуд. Молочницу необходимо лечить как таблетками,так и обязательно обрабатывать влагалище. Всем удачи.
Да. И еще. Надо гладить нижнее белье после стирки,т.к. грибок очень живуч. Еще знаю один рецепт ванночек. Сама пробовала. Обращайтесь.

 Отправлено: 10.07.05 20:56. Заголовок: Re:

Насколько я знаю, существуют таблетки, которые молочницу совершенно убирают на довольно продолжительное время безо всяких сложных ухищрений.
А для профилактики лично мне помогает не носить синтетическое и/или слишком плотное белье (а значит, увы, и про стринги) и не увлекаться сладким.

 Отправлено: 11.07.05 09:49. Заголовок: Re:

Я пробовала много таблеток,которые за 1 день убирают молочницу. Но у меня хроническая форма. И кроме Микосиста ничего не помогало вообще,чтобы хотя бы сразу симптоиы исчезли. Скажу одно,у меня большие проблемы с сексуальной жизнью из-за молочницы. Тесное синтетическоеи белье давно не ношу,про прокладки на каждый день давно забыла. Сладкое почти полгода не ем. Ну с перерывами конечно. Иногда хочется. Но не каждый день. Раз в месяц. А ничего не помогает. Вот и эти таблетки не знаю насколько эффективны. Я пила одни таблетки,которые надолго убирают молочницу. Сказала мне врач,что на полгода точно хватит. И через полмесяца она тут как тут эта проклятая молочница. Представляете,что это такое,когда молочница каждый месяц обостряется перед месячными?! Так,что тем у кого в первый раз. Немедленно лечите!!! А то эта зараза всю половую жизнь вам попортит.

 Отправлено: 11.07.05 10:53. Заголовок: Re:

Anna

Пожалуиста, захватите все свои лекарства с собои в Голландию, так как здесь этих препаратов нет и буру( раствор натрия тетрабората в глицерине) и соду можно захватить.

 Отправлено: 11.07.05 13:26. Заголовок: Re:

Дифлюкан не помог?! Эк, однако. (Или отечественная версия, флукостат, что ли). Кстати, полгода - очень неплохой срок. Мне лично помогало года на два минимум и потрясло, что практически сразу прошли практически все симптомы. Не появлялись до первого жуткого стресса (переезд в Го в конце 99 года, кстати), но когда выпила второй раз, то (тьфу-тьфу), до сих пор не появляется, хотя в запасе есть, здесь с этим напряг.

 Отправлено: 11.07.05 14:15. Заголовок: Re:

Спасибо за советы. Обязательно в Го все возьму. Я пила прототип дифлюкана. Небыло никакого эффекта. Обещали,что поможет на полгода,а вышло только полмесяца. Вот пока наткнулась на Микосист.
Скоро начну опять OK принимать. Вот и посмотрим как действует. Эх. Надежда умирает последней.
Aap
А вас долго страшная и ужасная кандида мучила?

 Отправлено: 11.07.05 16:53. Заголовок: Re:

Кандида как кандида. Грибок то есть. Первый раз появилась неожиданно и очень остро. Начинала эти содовые ванночки-спринцевания, потом пошла ко врачам, которые проверили на мне весь арсенал доступных в то время средства (давно это было), а также "полезных бабушкиных советов" (не охлаждаться, хлопковое белье, выйти замуж и того, регулярно, но в меру и т.п. и т.д.) Пока я однажды не попала случайно (по совсем другому поводу) к изумительной женщине, совсем молодому врачу-гинекологу (но уже с научной степенью, завидным опытом и очень грамотным подходом). В разговоре случайно упомянула про молочницу, а она рукой махнула, тут же выписала дифлюкан (а дело было чуть ли не семь лет назад, дифлюкан почти не был известен тогда) и сказала, что "все замечательно пройдет (ага, так я и поверила). Таблетка была жутко дорогая, необычного большого размера и ВСЕГО ОДНА. Противопоказания были, конечно (а когда их нет?), но после приема как раз и случилось чудо.

 Отправлено: 11.07.05 20:09. Заголовок: Re:

Спасибо большое. Если те ,кторые сейчас принимаю не помогут,то обязательно куплю. Я тоже давно слышала про дифлюкан. И тоже не верила. Случай то у меня затяжной. Уже много лет мучаюсь. А последние 2 года лезу на стену. Каждый месяц!
Как-то ездила к своему датчу на 3 недели. Так на 2 неделе у меня пришла красавица молочница. Ну я притворилась,что у меня месячные.
Мы собираемся весте жить. Я же не могу каждый раз ссылаться на енто дело. Любовь,любовью,а секс тоже должен быть. Я думала,что не помогает эта пилюля. Вы вселили в меня надежду. Спасибо.

 Отправлено: 11.07.05 21:50. Заголовок: Re:

Прием ОК очень способствует молочнице. Не избавившись от нее, я бы не стала принимать гормоны.

А вообще-то кандида - довольно мирный комменсал, который "сатанеет" только в присутствии других, более серьезных инфекций. Советую провериться на все ИППП, только желательно не методом ПЦР.

 Отправлено: 11.07.05 22:13. Заголовок: Re:

А если без гормонов нельзя? Когда я была у гинеколога. И была не раз. Она мне прописывает нистатин. Мертвому припарки этот нистатин. И еще прописывала много кошмарно дорогих таблеток. Она мне сказала,что молочница - это пустяк. Бывают болезни и хуже. Но для меня это очень тяжко.
Полгода назад проверялась,но не знаю на все ли ЗППП. Нашли только молочницу. А какие существуют другие методы? Спасибо.

 Отправлено: 11.07.05 22:50. Заголовок: Re:

Кандида должна иметь условия для такой агрессивности. Сама по себе, при отсутствии у вас иммунодефицита, она такой устойчивой и злой быть не может. Стало быть, иммунодефицит этто кто-то обеспечивает. В частности, это делают ОК:(. Вы бы отложили их прием на время лечения.

Дифлюкан - мощная штука. И молочницу он убьет. Проблема в том, что если сам организм не будет ее контролировать, то она снова появится.

А организм может ее контролировать тогда, когда ему никто не мешает.
Методов существует уйма, к сожалению, в любом случае есть риск ложноположительных и ложноотрицатльных анализов, причем вторых - чаще.

Далее - скучно и нудно, про методы.

"Культуральный метод основан на способности микроорганизмов к размножению на перевиваемых линиях клеток млекопитающих или клеток желточных мешочков куриных эмбрионов. После заражения субстрат выдерживается некоторое время (3-14 суток) в определенных условиях, затем исследуется на наличие тех или иных колоний микроорганизмов.

Культуральный метод считается "золотым стандартом" с условной чувствительностью - 100% (в действительности – не более 80%). Чувствительность остальных методов принято выражать в процентах по отношению к культуральному методу.

Цитологический метод, основанный на визуальном исследовании прокрашенного мазка под большим увеличением светового микроскопа (900-1500X), являясь одним из наиболее старых, тем не менее, до сих пор не утратил своего значения.

Наиболее употребительны окраски мазков по Романовскому-Гимзе и по Маккиавело. Достоинством цитологических методов является дешевизна и возможность одновременного выявления других инфекций; недостатком - низкая чувствительность (10-15% в "мужских" мазках и 30-40% - в женских), кроме того, окраска по Романовскому-Гимзе требует относительно больших временных затрат (1-2 часа). Поэтому упомянутые методы используются, в основном, как дополнительные или мониторинговые.

Прямая иммунофлюоресценция (ПИФ) с моноклональными антителами - наиболее употребительный и универсальный метод диагностики, состоящий в УФ-микроскопии специально обработанных мазков. Достоинствами метода являются универсальность и оперативность (время анализа - 0.5 - 1 час); недостатками - неинформативность в случае недосягаемости очагов инфекции (сердце, суставы и т.п.), узкая специфичность, а также некоторая зависимость достоверности анализа от квалификации микроскописта. Метод пригоден как для первичного обследования, так и для контроля результативности лечения. чувствительность — 55-75% (по другим данным - 90-95% - вероятно, в сравнении с "золотым стандартом").

Иммуноферментные методы анализа (ИФА) основаны на выявлении в сыворотке крови специфических антител - иммуноглобулинов (в основном, IgM и IgG), вырабатываемых организмом в ответ на инфицирование. Достоинствами метода являются независимость результативности от досягаемости очагов инфекции и оперативность (время анализа - 1.5 - 3.5 часа); недостатками - невысокая чувствительность (55-65%), заметная ложноположительность и "слабоположительность", связанные с возможностью длительного сохранения антител в крови после излечения, их снижением вследствие уменьшения численности микроорганизмов и иммуноподавляющего действия антибиотиков в процессе химиотерапии, или при их образовании после контакта с инфекцией без стойкого заражения. Имея столь серьезные недостатки, метод, тем не менее, очень популярен среди врачей, практикующих химиотерапию, так как практически всегда создает иллюзию прогресса в лечении, связанную со снижением титров антител по вышеуказанным причинам. Посредством сравнительного тестирования комбинацией «прямых» методов (посев, ПИФ, ПЦР) установлено, что у 25% достоверно излечившихся антибиотиками, титры антител до и после лечения остаются неизменными, у 50% снижаются, а у 25% даже повышаются."

Скажите, пожалуйста, какого рода выделения вы наблюдаете у себя? Скорее обильные, жидкие или скудные, но густые и клейкие?

Какое у вас давление?

Характерны ли для вас боли во время менструаций (без ОК)? Если да, то в какой момент - начало, середина, конец периода?

Есть ли генитальный зуд?

 Отправлено: 12.07.05 22:49. Заголовок: Re:

Выделений много,белого цвета(обильные). Давление нормальное. Иногда повышается и головные боли бывают. Боли при менструациях всегда в первый день. В прошлом месяце не было болей,но такое случается очень редко. Зуд бывает только тогда,когда обостряется молочница.

 Отправлено: 12.07.05 23:33. Заголовок: Re:

Так я и полагала.

Знаете, Анна, я вам даже говорить ничего не буду. Приведу две простые таблички, и вы все поймете без меня.

"Наиболее типичные признаки микоплазмозов:

1. Жидкие (урывочные) выделения из половых путей (и вообще, любых полостей тела), напоминающие молочную сыворотку или пахту.
2. Зуд и гиперемия наружных половых органов, дистальной части уретры и других слизистых. Характерны резкоочерченные покраснения: при респираторных формах - нёбноязычных дужек, при урогенитальных - вокруг отверстия уретры.
3. Боли в середине или в конце менструации (в начале - не типичны).
4. Коричневатая «мазня» до или после менструации.
Межменструальное (овуляторное) выделение крови или коричневатых белей.
5. Кожные высыпания.
6. Боли в области печени, не связанные с холециститом (который при этом не исключается).
7. Чрезвычайная склонность к простудам; выраженная чувствительность к сквознякам и переохлаждению.
8. Временное улучшение от тепла, горячей ванны.
9. Мочекаменная болезнь (при уреаплазмозе).

Основные симптомы хламидиоза:

1. Клейкие (обычно скудные) выделения из половых путей и вообще, любых полостей тела.
2. Боли перед и в самом начале менструации (альгантедисменорея, альгинидисменорея).
3. Ухудшение в жаркую погоду. Улучшение от холода.
Восприимчивость к простудным заболеваниям не изменена, а чаще - снижена.
4. Гипертензия."

Обнаружение у себя симптомов из обеих табличек говорит о наличие так называемой микстовой инфекционной патологии хламидийно-микоплазменного генеза. Инфекции эти конфронтирующие, и друг друга они некоторым образом сдерживают, однако иммунодефицит обеспечивают исправно. В такой ситуации прием ОК - очень несвоевременное решение, ибо иммунодефицит усугубляет.

 Отправлено: 02.12.05 22:35. Заголовок: Женская проблема века наконец разрешена

Наиболее частая причина возникновения молочницы – снижение иммунной защиты организма. Также это может указывать и на сопутствующие венерические заболевания, например, гарднереллез, хламидиоз или уреаплазмоз. Поэтому дополнительные инструментальные обследования становится необходимым. Если же этот фактор исключен, то главная задача - это повышение защитных сил организма. Снижение иммунитета может быть вызвано применением сильных антибактериальных средств или частых эмоциональных или физических стрессов. Поэтому для начала надо исключить эти факторы.
Далее во время лечения уже возможно применение иммунокорректирующих срдеств (таких, как тимоген, тимолин, тактивин) и биогенных стимуляторов (экстракт алоэ, ФиБС). Но они все вводятся внутримышечно. Более простой и дешевый способ - выпить 4 таблетки (по 50 мг) Декариса, по одной в день. И не удивляйтесь тому, что обычно это лекарство назначают от глистов. При этом оно является мощным иммуностимулирующим средством. Лечиться надо вместе с партнером. Односторонние усилия могут оказаться тщетными.
Начинайте систематически принимать мультивитамины. Витамины - не обезболивающие, поэтому быстрого и яркого эффекта не ждите. Но знайте, что они помогают строить защиту организма. Например, недорогой и довольно полный комплекс Комплевит. Впрочем, выбор в аптеках сейчас достаточный.
Помогайте организму и в ситуациях, когда появление молочницы наиболее вероятно: прием антибиотиков, обострение хронических заболеваний, период акклиматизации, переохлаждение... Раз в день можно вставлять свечи Ацилакта или Бифидумбактерина. Но не растягивайте эту профилактику на недели, иначе ваши системы разучатся сами поддерживать нормальную флору во влагалище.
Лечиться можно с помощью лекарств, а защищаться надо самим. Тренируйте защитные силы организма. Он знает, как и с чем надо бороться, но ему нужна ваша поддержка. Во-первых, помогайте выводить шлаки: пейте больше жидкости, ешьте пищу, богатую пищевыми волокнами, регулярно посещайте баню, занимайтесь физкультурой до пота...
Во-вторых, приучите организм без ужаса реагировать на перепады температур: баня, контрастный душ, обливания холодной водой, упражнения на свежем воздухе - все эти приемы в вашем арсенале (только не бросайтесь сразу в крайности, по этому пути надо двигаться маленькими шажками).
И, в-третьих, Любые симптомы болезни - это проявления борьбы организма с инфекцией, поэтому должна быть вера в свои силы - только так инфекция больше не вернется. Такой психологический настрой не только очень важен, но и просто необходим. Потому, как утверждают некоторые ученые, организм человека сам способен излечить любую болезнь, если перед ним поставить такую цель, настроить.
По данным: www.medinfo.ru

Источник : Посольство Медицины

 Отправлено: 04.12.05 01:50. Заголовок: Re:

Неужели я пропустила в этом развернутом тексте волшебное слово (и, попутно, средство от убедительного излечения молочницы) "дифлюкан" (или его российский аналог флукостат)?

 Отправлено: 04.12.05 11:42. Заголовок: Re:

В этом тексте волшебное слово Декарис , к тому же сказано - И не удивляйтесь тому...

 Отправлено: 15.04.06 10:04. Заголовок: Re:

Хотела поделиться информацией, может кому пригодится. Меня с молочницей, естественно, к врачу не допустили. Ассистент выписала мазь MICONAZOLNITRAAT 20 PCH, применять два раза в день снаружи и внутри небольшое кол-во в течении двух недель. Как не странно, все симптомы через полторы недели прошли. Сейчас все нормально. Правда я не знаю, можно ли без рецепта купить... Стоит 6,23 евро.

 Отправлено: 17.04.06 22:46. Заголовок: Re:

Девочки, против молочницы давно уже мне гинеколог в России советовала раствор соды питьевой (1 ч.л.) на стакан воды - подмываться и спинцеваться. Помогает за несколько дней.
А от цистита лучше всего сделать ванночку с марганцем, такую розовую воду, чуть темнее, и посидеть в ней, в горячей воде. А потом теплые штанишки, носочки, на поясницу платок теплый. И попить заваренный лист брусники, или сок, если не найдете. Здесь продают брусничный сок, в таких бутылках в АХА.
Здоровья!

 Отправлено: 19.04.06 21:01. Заголовок: Re:

А мне врач в России говорила, что сода убивает полезную флору, а молочница появляется как раз от недостатка полезных бактерий, часто после лечения антибиотиками. И советовала делать тампоны с бифидокефиром!

 Отправлено: 03.06.06 19:01. Заголовок: Re:

Кто нибудь подскажите кроме перечисленных препаратов какие нибудь эффективные свечи?

 Отправлено: 03.06.06 21:00. Заголовок: Re:

Вcе свечи в голландии по рецепту. Да и выбор их не очен и болшои.Попросите хаузартца что-нибуд выписать.

 Отправлено: 09.06.06 00:25. Заголовок: Re:

Alisa4ka
попробуйте эти, если есть возможность.
"Ливарол" - Кетоконазол - вагинальные свечи. Для лечения острого и хронического рецидивирующего микоза влагалища. курс лечения 3-5 дней. При необходимости курс можно повторить.
Производство "Нижфарм" Россия.

 Отправлено: 14.07.06 14:26. Заголовок: Re:

Была у гинеколога в го ( снимали мини-спираль, которую поставила за неделю до приезда в Го, и видимо не прижилась). Так вот, пошли в больницу местную, и там у гениколога сняли спираль(а до этого взяли мазок- и по всем показателям была здорова).

Прoписали гормональные таблетки.Через 2 недели появился цистит( до этого никогда не был), после цистита появились бели( скудные, без запаха, без зуда, наружу не выходят- но внутри есть).
Подмываюсь Лактацидом каждый день( уже 4-ый год).Попробовала ромашку, кефир, нистатин..эфекта никакого..как быть? Уже не знаю о чем подумывать и на что грешить..

 Отправлено: 14.07.06 14:33. Заголовок: Re:

Friesland:
А сахарку много кушаете? У меня было одно время такая проблема. Постоянный зуд там, да и еще и белые выделения. Сходила к врачу, она посоветовала сахара поменьше есть, а лучше вообще прекратить. Я перестала сахар есть, и все прошло

 Отправлено: 14.07.06 15:36. Заголовок: Re:

Сахара не употребляю вообще, так как пью уже 6 год только зеленый чай без сахара.( нравится). А кофе не пью нокогда ( повышенное давление).

Шоколад не люблю, мороженное тоже, могу аппелтарт кусочек поесть 1 раз в неделю. Все!

Так что не в сахаре проблема.. И зуда у меня нет.Неприятных ощущениях тоже.. Присутствуют крошкообразные бели.. Ну как же избавится?

 Отправлено: 14.07.06 18:11. Заголовок: Re:

pobivala 2 raza u huisarts.1 -posovetivala milca.nichego ne pomoglo, a 2 ras vipisala tabletki(cherez rot) i svechi (vag.)Fluconazol i Gyno-Daktarin.Prosto super.uje pol goda nichego.

 Отправлено: 14.07.06 18:22. Заголовок: Re:

Мне тоже как выписали gyno-daktarin, еще ж, паразиты, на ночь рекомендуют. Не впрок пошло, полночи прыгала, вместо того, чтобы спать, даже спринцовки под рукой вымыть все не было.

 Отправлено: 16.07.06 20:04. Заголовок: Re:

Крошкообразные бели? Может это молочница?
А может из-за смены партнёра?

 Отправлено: 17.07.06 23:05. Заголовок: Re:

вика пишет:

цитата:

Крошкообразные бели? Может это молочница?

. Я также думала.. Пошла к доктору- говорит что ничего! После чего я настояла и попросила прописать мне кое-что, он посоветовал купить с аптеки капсулы( 100 капсул по 37 Евро).. Типа ето поможет организму..еффекта ноль!

Попросила маму отправить через почту средство от молочницы- отправила..Не то..


вика пишет:

цитата:

А может из-за смены партнёра?

А насчет этого- полгода до того как появились бели мы занимались любовью, и ничего не было. А партнер у меня один..И до этого долго никого небыло..

 Отправлено: 24.08.06 21:05. Заголовок: Re:

Приехал брат, принес Дифлюкан, и уехал брат назад.
А бели как были так и остались...
Привыкла что внутри всегда сухо, а тут..Не то что мешает, но что на самом-то деле ничего сделать нереально?

 Отправлено: 24.08.06 21:28. Заголовок: Re:

Friesland
Это ты молочницей страдаешь?
Счас возьму все что мне мама напривозила от этой гадости.

 Отправлено: 25.08.06 17:29. Заголовок: Re:

Пардон,а разве должно быть всегда сухо внутри?