Отправлено: 01.02.11 10:31. Заголовок: Где и с кем играют дети

guesty пишет:

цитата:

Здесь не принято вечерами играть у соседей или носиться во дворе с соседскими же детьми,играют в основном со совими братьями и сестрами.

ну как где и как кто, ИМХО

 Отправлено: 01.02.11 10:58. Заголовок: guesty не в тему тем..

guesty не в тему темки конечно... но играют тут все во дворе замечательно... а еще есть такие вещи как Peuterspeelzaal например. да и папы по вечерам с удовольствием детьми занимаются...
так что кому как повезло действительно с желанием у папы и с соседями. если папе с одним-то напряжно вечером потусоваться, я б задумалась насчет 2го в принципе.
---
звиняюсь за отступление от темы опять же

 Отправлено: 01.02.11 11:44. Заголовок: играют тут все во дв..

играют тут все во дворе замечательно лишь летом. А Peuterspeelzaal дотируется государством лишь с 2х лет, до 2х со своего кармана немалую сумму. Причем думаю надо различать детки с х-месяцев до 2х лет, и 4х летки и старше, играющие во дворе. Детки 2х, 3х в оснобном с мамами у песочницы, причем не все мамы идут охотно на контакт.
Может я и ошибаюсь, но мне не удалось найти нам по карману Peuterspeelzaal, хоть на пару часов в неделю, лишь для контакта. Speelgroep все от нас далеко, ну или немецкая, но там... не знаю, в том здании у меня такое чувство, что там клопы обязательно живут..., ну и папа лишь за голландское или русское общение. А в остальном зима, детки по домам.

 Отправлено: 01.02.11 12:24. Заголовок: Zlata пишет: да и п..

Zlata пишет:

цитата:

да и папы по вечерам с удовольствием детьми занимаются...

цитата:

так что кому как повезло действительно с желанием у папы и с соседями. если папе с одним-то напряжно вечером потусоваться, я б задумалась насчет 2го в принципе

Ну я как бы написала свое сообщение в полушутливом тоне со смайликами, а тут такая грозная тирада в ответ. Ну и если сравнивать в целом с нашими родинами в плане детского общения, то разница есть. Там мы с малых лет носились ватагами по улицам, бегали друг к другу в гости просто так, причем круглый год. И даже если ребенок не ходил в детский сад, ему как-то хватало детского общения. Здесь же все не так, поэтому мамам проходится самим именно искать общение с другими детками. Только не надо сразу нападать. Я написала об общих тенденциях в Го и на родине. Понятно, что везде есть исключения.

Ptax пишет:

цитата:

А Peuterspeelzaal дотируется государством лишь с 2х лет, до 2х со своего кармана немалую сумму.

А у нас такой игровой зал только для деток с 2 лет . Садик стоит вообще 70 евро в день,если один из родителей не работает. Так что невеселые дела.

Ptax пишет:

цитата:

Speelgroup все от нас далеко

А это что такое?

 Отправлено: 01.02.11 12:48. Заголовок: Peutergym

guesty это я дословно с немецкого перевела, скорее всего это не верно... т.к. интернет выдает ссылки и на театральные любительские группы.
"Игровая группа" это не садик. Это когда ты приходишь с ребенком в зал, обычно платится какая-то сумма (3-5 евро или меньше, если есть спонсор или зал бесплатен) и дети месячные и досадиковые играются под присмотром мам или папа, или бабушки. Организатор конечно есть, и возможно организуется коллективный танец, или марафон. Скорее всего это называется Peutergym<\/u><\/a>, в нашем регионе есть, но мне на дорогу минут 40 только в одну сторону. И там опять же с 2х до 4х.

 Отправлено: 01.02.11 13:37. Заголовок: Ptax Ок, понятно. ..

Ptax

Ок, понятно. Я вот тоже искала что-нибудь вроде игрового зала,куда часа на 2 можно с ребенком прийти. Увы... Все только с 2 лет.

 Отправлено: 01.02.11 15:21. Заголовок: guesty ... ДО 2х лет..

guesty ... ДО 2х лет никто в России ватагами по улицам не носится ))) а точно в таком же возрасте как и здесь ;) и в гости не бегают в 1,5 года... так же с мамами у песочницы :) Я без наезда.. просто удивилась сильно, когда вынаписали насчет, что тут все по домам... я в окошко каждый день смотрю, вижу совсем другую картину ;) ..
--
до 2х лет можно либо на танцы/музыку записаться с ГОДА..
вот например наши местные: http://www.stichtingtobe.nl/index.php?id=11<\/u><\/a>
потом есть еще игровые залы огромные для всех(за денежку)... там на входе вообще ограничений нет. есть секция до 5 лет. Там и те, что ползают детки еще тусуются. Зимой туда выезжаем периодически ;)
Всякое есть, надо просто искать получше :)
... ну и кому с соседями повезло, друзьями детки так же играют когда в гости друг к другу ходят. А если конечно вы совсем ни с кем не знакомы у кого тоже детки, и/или выезжать куда-то нет возможноти, средств... то да, прийдется 2х лет ждать.

 Отправлено: 01.02.11 15:26. Заголовок: У нас в некоторых Pe..

У нас в некоторых Peuterspeelzal есть группы с 1,5 года, куда приходят малыши с мамами, детки играются, а мамы под чай-кофе болтают часа полтора. Стоит 0,7 евро в день. У нас в ближайшем зале такая группа работает раз в неделю. Все никак не дойду узнать, как туда записываться.

Ptax Если я не ошибаюсь то peuterspeelzal - это не садик, это игровой зал. В садик можно с трех месяцев идти за большие деньги, а в игровой зал с 2-х лет (у нас вроде с 2 лет и 3 месяцев).
ВОт если бы найти еще что-то, где бы детки общались. Но ничего пока не нашла.

 Отправлено: 01.02.11 15:34. Заголовок: guesty я кажется наш..

guesty я кажется нашла как искать... погугли speeltuin, может найдется какие-то игровые залы для деток. Я в Брабанте кучу нашла, сижу изучаю

 Отправлено: 01.02.11 16:53. Заголовок: у нас в помещении ко..

у нас в помещении консультативного бюро было 2 раза в неделю бесплатно что-то наподобие игрового часа, можно было приводить детей и они играли, родители оставались с детьми, не помню точный возраст дочки, но думаю было ей около года, когда мы туда ходили

старшие же дети замечательно играют с друзьями круглый год. да, когда мы жили в квартире, то это была одна история, а сейчас в доме у старшей намного больше свободы и играет она намного больше с друзьями

знаете,не в обиду будет сказано, если я пойду с детьми, например, на детскую ферму и кто-то захочет со мной познакомится, чтобы продолжить общение и встречаться хотя бы раз в неделю, то у меня тоже не будет особого желания, потому что элементарно нет времени, да и общения у моих детей достаточно, т.к. есть много друзей с детьми аналогичного возраста

ну и, конечно же, наличие прав и машины намного расширяет-упрощает-укрепляет и т.д. знакомства-дружбу и т.д.

 Отправлено: 01.02.11 17:13. Заголовок: Zlata Так я не про..

Zlata

Так я не про 2 года говорила, что ватагами носятся )) Просто в России как-то спонтанно общение происходит с большим кол-вом людей, даже если ребенок еще очень маленький. А в Го... вот почитайте журналы для молодых семей. Там во всех рассказах почти упоминается недостаток общения. Так как здесь не принято забегать к соседям так просто,все делается по афспракам, вот молодые мамочки и чувствуют себя как в вакууме (до рождения ребенка "афспраковая" система меня не напрягала,а вот с появлением малыша стало не хватать спонтанности в общении). Соседи у нас есть и с детьми. Но одни ходят в садик, так как родители работают, у других трое детей маленького возраста - там у мамы целый день занят- одного в школу, второго в садик, с младшим в peuterzaal, потом всех забрать, по дому дела. Мы ходим иногда друг к другу в гости, но далеко не часто. А по вечерам приличные люди здесь в гости не ходят ))) У нас в районе есть пара асо улиц. Какие критерии этих асо улиц? Дети носятся по улице после ужина и все становится густо оранжевым во время футбольных событий ))
А так я практически не видаю у нас в районе играющих детей, только летом раздаются голоса и детская возня из личных садиков/дворов. Возможно, если живешь в многоэтажке с общей игровой площадкой во дворе,то это упрощает дело.

У нас много знакомых с детьми, но так получается,что мы чаще разговариваем по телефону,чем вживую видимся. У кого-то дела, у кого-то нет транспорта под рукой,чтоб регулярно видеться. На выходных мы обязательно куда-нибудь ездим всей семьей,а вот на неделе как-то все монотонно. Хотелось бы и на неделе чего-нибудь разнообразного. За советы ваши спасибо. Надо будет навести справки.

Бриллиант

Спасибо, попробую поискать.

 Отправлено: 01.02.11 17:35. Заголовок: вы уже определитесь ..

вы уже определитесь ДО 2х или после 2х )))
а то пишешь для детей существуют то се пятое 10ое, вы пишите ребенок еще маленький для всего этого.. а потом приводите пример, что в России все бегают во дворах.. так то уже когда старше, когда старше и здесь бегают.. и в перерыве школьном, после школы к друзьям идут.. конечно с афспраком, мама ребенка должна знать у кого ее сокровище зависает :)
вы подрастете чуток, до садика, до школы, начнете общаться с др. родителями, сын друзей начнет приводить или сам к ним играть ходить )) мячик пинать во дворе с другими детьми... не переживайте )))
///насколько часто вы ходите в гости и вас хотят в гостях видеть, зависит лично от вас, ваш выбор.
Вечером после ужина и в России мало кто с малявками в гости выходит, а кто постарше во дворе еще гуляет летом когда светло ест-но ;) Я всегда утречком стараюсь договориться, до дневного сна. Встречаемся, детки играют, мы языками чешем за чашкой чая ))))
///интересные у вас критерии... если в России дети бегают вечером, это класс, а здесь это Асо... или я не поняла опять логики :)
//у нас дом не аппартаменты, район просто такой, специально подбирали киндерфринделейк чтоб ;)

 Отправлено: 01.02.11 17:37. Заголовок: пс: удачи в поисках!..

пс: удачи в поисках!!! уверена, что что-то и для вас найдется интересное! а там уж и 2 года не за горами

 Отправлено: 01.02.11 17:47. Заголовок: Zlata пишет: если ..

Zlata пишет:

цитата:

если в России дети бегают вечером, это класс, а здесь это Асо.

Такая вот логика. Когда я у голландцев спрашиваю, отпускаете ли вы детей гулять по вечерам, они отвечаеют - не-ет, только у асо дети на улице гоняют после 6. А в Ро это абсолютно нормально.

 Отправлено: 01.02.11 17:49. Заголовок: Zlata пишет: ///инт..

Zlata пишет:

цитата:

///интересные у вас критерии...

Вышеприведенные критерии озвучивают голландцы.

 Отправлено: 01.02.11 17:58. Заголовок: guesty вы прям в чуд..

guesty вы прям в чудном месте каком-то живете :))) у нас улица все белые, вежливые, приятные люди... у кого есть дети гуляют, главное чтоб погода позволяла.. вообще от вас в первый раз слышу, что ребенок на улице после 6ти - АСО... от голландцев никогда в любом случае...

 Отправлено: 01.02.11 18:28. Заголовок: У нас практически пе..

У нас практически перед домом маленькая детская площадка, в хорошую погоду там всегда полно деток, но я как-то больше девченок вижу, может когда Максик подрастет, то и мальчиков прибавится. А вообще на самом деле я не совсем понимаю, где все детки. У нас как-то был празлник на улице, отмечали 30 лет улицы, так оказалось, что у нас очень много детей рахных возрастов, но я почему-то в основном вижу только нескольких. По вечерам на детской площадке чаще подростки сидят, а более маленькие до ужина. Мы сейчас тоже в основном дома седим. Как потеплеет, будем ходить в speeltuin, только идти до него 40 минут, но там много всего для деток на открытом воздухе и для разных возрастов и boerderij есть с животными. У меня в плане гостей проблема в том, что в 13.00 нужно Макса уложить спать и спит он часов до 15-16. Получается если до сна никуда не сходим, то после сна уже позднова-то, потому что нужно ужин готовить.

 Отправлено: 01.02.11 19:30. Заголовок: До 3х лет общение ну..

До 3х лет общение нужно больше мамам чем малышам.:) Малышам мамы и родственников вполне хватает для общения.

А после 3-х-да, желательно потихоньку социализироваться, в свет выходить, в пютерзал.

До 3-х лет мамы между собой могут договариваться и общаться за рюмкой чашкой чая, а детки играть рядышком. Если общение удачное, есть общие интересы и т.д. то после лет после 4-х мамы могут раз в неделю по очереди оставлять детей друг у друга на часик-полтора, например.

В теплое время полно детей на площадках и на улицах вечером. В 17.00 как по звонку все пропадают)) но потом снова появляются))

Живем в селе, асо практически нет.

 Отправлено: 01.02.11 20:31. Заголовок: Бриллиант так малень..

Бриллиант так маленьким мальчишкам с девченками интереснее даже ))) у моего за 2.5 недели считай одни подружки в петершпеелзале :) ... девченки терпеливее с "козявочками" )))
а так детки с 4х-5ти лет в школе. школа до 3х вечера... + до дома пока дойдешь... потому их особо и не видно зимой. но когда есть время(каникулы) торчат на улице, играют...а как посветлее вечером станет и по вечерам чуть до ужина и после уже почти до сна.
.. мой так же днем спал, вот только сейчас(после 2х лет) стала укладывать в 13.30/14.00 и до 16.00.
так что все встречи и походы сутра пораньше ))
---
еще вспомнила, если есть библиотека поблизости, там тоже бывают организовывают для детей чтения/развлечения.
а мы ходим туда так, раз в 3 недельки. В детском отделе ковер и столики с стульчиками.. сидим по часу книжки листаем, пазлы собираем, иногда еще кто подходит с детками, присоединяются :) .. потом, что больше всего понравилось берем домой.
библиотека детям бесплатно(но только детские книжки соотв-но) .. а взрослым у нас около 30 евро на год. мне нравится и ребенку тоже ;)

 Отправлено: 02.02.11 01:30. Заголовок: Zlata о! Я очень дав..

Zlata о! Я очень давно хочу в библиотеку . Ребенок подрос, надо будет обязательно заглянуть .
Оффтоп: Сегодня, помыли ребенка, ребенок с голой попой и папой остались на кровати, мама пошла по быстрому душ принять. Обычно они там шумно возятся, тихо играть не умеют, маму через 2 минуты искать начинает ребенок, а тут... тишина... я уже испугалась, куда смогли уйти? что могло случится? Открываю дверь, папа почти спит, ребенок читает свои книжки. Мы из Минска привезли книжки-малышки, читать пока не получается, ребенок захлопывает книжки, но вот картинки с довольствием: "покажи маме ням-ням, хлеб", "А где Вуф-Вуф, собачка" (это Азбука малышам).
Так вот про библиотеки, мне остальные мамы говорили ребенка лишь с 3х можно записать? Так ли?

Еще про библиотеку и детей. Давно хотела спросить, кто нибудь попал в программу boek start<\/u><\/a>? Наша gemeente установила такие возрастные рамки, что мы пролетели . А так, там выдaется бесплатно Boekstartpakket для деток маленьких, с целью привить любовь к чтению позже. Небольшой пакет, на сайте описано, но это был бы повод раньше заглянуть в библиотеку...

 Отправлено: 02.02.11 01:42. Заголовок: http://nl.wikipedia.org/wiki/Kleuterschool

Бриллиант про садик или нет. Откровенно говоря я для себя примитивно делю следующим образом: ребенка мама привела, оставила, пусть и на пару часов- это садик, если с мамой пришли, и мама должна следить- это не садик, это игровая группа. Но наверное правильнее к садику относить, где детки с 8 до 20? с воспитателями, где их покормят, где выгуляют, где поспать дадут. Чеsтно говоря не знаю правильных определений, даже по голландски "садика", я только про Peuterspeelzaal, Peutergym слышала. Как садик по голландски называется? Kleuterschool<\/u><\/a>?

 Отправлено: 02.02.11 06:48. Заголовок: а чтоб в библиотеку ..

а чтоб в библиотеку записаться,что надо? Фото?,Паспорт?

 Отправлено: 02.02.11 09:37. Заголовок: Ptax пишет: Как сад..

Ptax пишет:

цитата:

Как садик по голландски называется?

Если садик в нашем понимании, где :

цитата:

их покормят, где выгуляют, где поспать дадут.

то это kinderdagverblijf. Туда ходят как правило, если оба родителя работают (в этом случае дают субсидию). Иначе слишком дорого. Мы ходили смотреть на близлежащий, только открылся. Понравилось, но цена... И есть минимум пребывания в неделю - 2 dagdelen (то есть, напр.,на полдня раз в неделю уже нельзя). Туда можно с 6 мес.

obouma пишет:

цитата:

а чтоб в библиотеку записаться,что надо?

Ничего, кроме удостоверения личности.

 Отправлено: 02.02.11 11:23. Заголовок: http://www.debibliot..

 Отправлено: 02.02.11 11:28. Заголовок: Ptax насчет программ..

Ptax насчет программы, я не интересовалась.. но в прошлом месяце какая/то акция была у нас в библиотеке, бесплатная запись детей, обычно 2 евро и то ли одну книжку давали, то ли пакетик тоже... может как раз то о чем вы говорите, а может другая акция )))

 Отправлено: 02.02.11 12:02. Заголовок: Девочки, а кому-то п..

Девочки, а кому-то попадалась информация или вы посещали с детками какие-либо музыкальные школы, музыкальные проекты, или что-то по развитию креативных/музыкальных/театральных интересов/способностей у малышей в Амстердаме. Когда ходила беременной, думала, не пропущу никакой интересной информации, а вот теперь нет времени долго в google сидеть. Давайте делиться информацией, правда мне пока нечем делиться.
Да, еще нам гементе Амстердама прислала информацию о дне открытых дверей в игровых залах в нашем районе. Ребенку пока 10,5 месяцев, там написано, что принимаются дети с двух. нам так рано прислали приглашени, т.к. там тоже очереди и надо заранее записыватрься как в детский сад?

 Отправлено: 02.02.11 12:18. Заголовок: lenaa я за год запи..

lenaa
я за год записывалась, зато ждать не пришлось места, не смотря на то, что в районе детей много очень. Походите, посмотрите, какой вам понравится больше.. еще когда день открытых дверей, то записывают бесплатно(в течении недели после него) :) мелоч, но приятно.
насчет курсов, посмотрите брошюрки в консультатибюро... опмаат мнеприслал об разных возможностях(куда с ребенком) только около 2х лет.
http://www.muziekopschootamsterdam.nl/<\/u><\/a> вот например, что нашла на скорую руку... уверена у вас всяких разных курсов множество в городе :)

 Отправлено: 02.02.11 16:44. Заголовок: Я про музыкальные за..

Я про музыкальные занятия для деток от 4 месяцев до 3 лет знаю в Эйндховене, хотели в феврале пойти, но я не успела записаться и сейчас мест нет, надеюсь осенью попадем.

 Отправлено: 02.02.11 18:10. Заголовок: Zlata Спасибо! Попр..

Zlata
Спасибо! Попробую записаться на музыкальные уроки.

 Отправлено: 03.02.11 13:01. Заголовок: lenaa Лена,тебе Зла..

lenaa
Лена,тебе Злата уже дала ссылку.У нас, в принципе, дети в садике получают и muziek op schoot, и peutergym, и dramales.Так что вне сада я ничем таким не занимаюсь. Вот только все хочу в кукольный театр выбраться.

 Отправлено: 03.02.11 20:20. Заголовок: vika Спасибо. Мы ве..

vika
Спасибо. Мы ведь в детский сад не ходим, поэтому я и в поиске всего интересниого для ребенка.

 Отправлено: 03.02.11 21:44. Заголовок: Zlata пишет: петерш..

Zlata пишет:

цитата:

в петершпеелзале

такие слова в этом форуме все же лучше на голландском писать, а не на русском

ЗЫ ваша транскрипция звучит не так, как на самом деле произносится

 Отправлено: 03.02.11 22:09. Заголовок: ­Lenna ой Лен, на фор..

*PRIVAT*

 Отправлено: 06.02.11 08:14. Заголовок: Ptax Мы попали в boe..

Ptax Мы попали в boek start - вернее, мы почти пролетели (были на пару месяцев старше), но поскольку я про нее знала, то убедили тетеньку в консультацибюро выдать нам ваучер. В принципе, ничего такого - чемоданчик со всякими материалами и одной книжкой для самых маленьких, запись в библиотеку на ребенка (можно и так записать, бесплатно), экскурсия по библиотеке (наверное, можно и так попросить), и, самое полезное - 50% скидка на год на членство родителя.

Честно говоря, на младшую книги мы там не берем (дома и так хватает), а вот со старшим начали более-менее регулярно ходить. Ну у нас и так дом читающий, и на книжки куча денег тратится.

lenaa Мы ходили на muziek op schoot - понравилось. Еще у нас (в Энсхеде) есть какие-то танцевальные занятия для маленьких. А вообще-то мы сыну стараемся живую музыку показывать, например, ходим на уличные концерты летом или выступления в кафе (он у нас очень всем этим интересуется и к тому же спать всегда ложился поздно, так что и вечером можно).

Еще я в Москве откопала вот такой проект для самых маленьких и их родителей - http://community.livejournal.com/vmeste_s_mamoy/<\/u><\/a> Мыв прошлый приезд на концерт там ходили, очень понравилось. Интересно, никто про такое здесь не слышал?

А вообще-то дети лет до 3-х вместе особо не играют - так, сосуществуют в одном пространстве, наблюдая друг друга и переживая, если кто-то утащит у них игрушки Так что компанию других детей искать можно, но если вдруг не получится, то ничего ужасного по-моему не произойдет. А еще можно второго-третьего родить, тогда какое-то время вообще неактуально будет

 Отправлено: 06.02.11 12:04. Заголовок: mathemagenic пишет: ..

mathemagenic пишет:

цитата:

А вообще-то дети лет до 3-х вместе особо не играют

ну у кого как )) мой в 2 года еще как играет вместе ))) да и в сентябре в отпуск ездили(1 и 9 было), моментально друзьями обзавелся, малявочками ;) лопатку, ведрко в руки и вперед куличи вместе строить...
а так пока 2го родишь, первый по любому уже в садике или почти в школе.. и ты опять с малым ребенком тет-а-тет ;)
--
я сейчас 2м беременна, но совсем из других соображений ) и вместе их игратьне собираюсь заставлять. Помню печальный опыт своих родителей.. мы с сестрой(2 года разница) так общий язык и не нашли. с детства разные интересы и разные друзья. только в взрослом возрасте, когда не обязаны стали "играть", гулять, присматривать, разделять.. тогда начали общаться нормально.

 Отправлено: 06.02.11 16:45. Заголовок: mathemagenic Спасиб..

mathemagenic
Спасибо! Мы тоже любим живую музыку, пару месяцев назад дома практиковали, а теперь сынуля подрос и не дает играть, колотит по клавишам, срывает ноты и пытается закрыть крышку инструмента, а когда меньше был, так аккуратнио нажимал на клавиши вместе со мной.

 Отправлено: 07.02.11 09:55. Заголовок: lenaa А мы ему куп..

lenaa

А мы ему купили свое маленькое фортепьяно, хотя клавиши там как настоящие. Играет, иногда и колотит с большим удовольствием.

 Отправлено: 07.02.11 13:27. Заголовок: guesty Здорово!..

guesty
Здорово!

 Отправлено: 22.11.11 14:16. Заголовок: Я уже обыскалась что..

Я уже обыскалась что то вроде теплых болоневых штанов для ребенка. Вижу только костюмами (а у нас целых три зимних куртки, так что четвертая совсем ни к чему) либо отдельные штаны на подтяжках и с перетяжками внизу. А мне нужны просто обычными брюками, но теплые и с болонью сверху либо с каким нить непромокаемым материалом. Может кто встречал в магазинах или online

 Отправлено: 22.11.11 18:19. Заголовок: guesty ты ищешь что-..

guesty ты ищешь что-то вроде skibroek? Мне на дождь и холод они нравятся- ветро и водонепробиваемые, а с тем как мой ребенок и осенью по speelplatz носится-падает, вещь незаменимая. Есть разные марки, потолще и потоньше. Мы в H&M еще этой весной на зиму купили, а так есть и в C&A, Scapino, Lidl многих спортивных магазинах, или например в wehkamp, или дождевая одежда бывает слегка утепленной (тонкая подкладка обычно, не для зимы- еще надо колготы+ леггинсы), как думаю эти tut.
items: Regenbroek, skibroek.

 Отправлено: 27.11.11 23:17. Заголовок: Девочки, может кто-н..

Девочки, может кто-нибудь поделится веб страничкой. Я нашла сынуле в Babywalz вот такой sneeuwpak http://www.baby-walz.nl/Babymode/Skipakken/group/55133/product/3815277/L/3/Sneeuwpak.a833.0.html ,
но наш размер уже распродан, я именно в поиске теплого на флисе. Может кто-то покупал недавно своим деткам sneeuwpak, подскажите ссылку, пожалуйста.