Отправлено: 11.06.14 16:24. Заголовок: Kraamzorg - плюсы и минусы (2)

 Отправлено: 30.06.14 12:41. Заголовок: Kraamzorg - плюсы и минусы (1)

Хочу рассказать о моем опыте общения с краамзоргом. Посколько родились мы ночью и домой приехали почти в 4 утра и это была суббота, с краамзоргом была договоренность придти не с утра, а в 1час дня. Приехала молодая приятная девушка, с порога сказала что она от другого бюро, т.к. наше бюро на выходные дни не имеет персонал, бебибум сейчас
Я попросила переобуться, т.к. в доме везде ковровые дорожки. Она посмотрела на меня с недоумением, но переобулась. Начала заполнять формуляры постоянно спрашивая о том, что уже было написано в выписке из роддома, в какой то момент я не выдержала и попросила просто прочитать выписку. В это время проснулся малыш. Милая девушка спросила буду ли я его переодевать или это ей самой сделать, я сказала что может переодеть она и сразу осмотреть малыша. Руки помыла после моего напоминания, заметив что руки у нее чистые, поскольку постоянно обрабатывают гелем. Большого навыка в обращении с малышом я не заметила. Померяла температуру, взвесила, переодела ( встала в тупик с пеленанием, попросила меня самой запеленать малыша, поскольку она не умеет). На мой вопрос надо ли чем то обрабатывать пупок, ответила что в этом нет необходимости. Я покормила (громко сказано, было лишь молозиво) малыша под ее присмотром. Затем она осмотрела меня и снова начала заполнять формуляры. В итоге прошел час, закончили с бумажками. Малыш спал и девушка предложила мне пойти поспать, а она посидит с малышом. Я сказала что я могу спать и с малышом, поскольку первый день малыши фактически весь день спят, просыпаясь только на кормление. Спросила нужно ли что нибудь еще сделать, я попросила пропылесосить, на что она ответила что в принципе она отвечает только за уход за малышом и домашние дела не входят в ее обязанности. Услышав это, я сказала что в таком случае на сегодня ее работа выполнена и может идти домой, что было принято с радостью. На второй день приехала все та же девушка, но уже в 10 утра. Ночь я фактически не спала, малыша мучали газики. Повторилась вчерашняя процедура с осмотром малыша и меня,на сосках появились трещины и кормить начала через накладки, что было принято девушкой с неудовольствием. Заметила что от них только вред, малыш может отказаться от груди. Посоветовала крем Purelan 100 от medela (хороший крем, мне помог). Заполнение бумажек заняло почти два часа. В какой то момент я сказала, что если в моем присутствии нет необходимости, то я пойду спать, а она может продолжать заполнять формуляры. На что получила ответ, что это невозможно, поскольку она должна по ходу заполнения задавать вопросы. Все это начало понемногу раздражать. После 2,5 часов присутствия в доме сказала, что сегодня она последний день с нами и обязательно передаст коллеге которая придет завтра, чтобы она пропылесосила и т.д. Так мы попрощались с первым краамзоргом. На третий день приехала наша постоянный краамзорг, дама лет 50, которая почему то не понравилась с первого взгляда . От нее очень сильно пахло крепкими духами, манера поведения была немного развязно-нагловатой. На просьбу переобуться, ответила нет проблем и прошла в обуви в зал , сняла туфли в зале и рассекала босиком. На мое замечание что есть тапочки и пол не очень чистый, поскольку я сама пока не в состоянии пропылесосить и помыть полы, она ответила, что все чисто и чтобы я так не переживала, это вредно . Поднялись на второй этаж для осмотра малыша, дама заглянула во все комнаты, попутно отпуская комплименты и делая замечания, что на ее взгляд можно было улучшить!!! Я невинно спросила не дизайнер ли она по специальности случайно? Ответ меня сразил наповал: " Нет, я только школу закончила, но отлично во всем разбираюсь и могу помочь с перестановкой" На что я осмелилась напомнить причину ее пребывания в нашем доме. Тут дама поскучнела, видимо мысль, что перестановка откладывается ей совсем не понравилась. В этот раз я сама переодевала малыша, меряла температуру (весь процесс сопровождался критическими замечаниями по поводу цветовой гаммы одежды и количества). Между делом была проведена ревизия в детском шкафу, все с коментариями, что понравилось, а что можно подарить или выбросить, поскольку на ее взгляд это не подходит малышу. Ситуация стала переходить в комическую. К счастью приехал муж на перерыв и я вздохнула с облегчением, наивно полагая, что мадам будет вести себя более скромно.В итоге она только взвесила малыша и спросила почему до сих пор не купали его. Муж сказал что ждали ее . И тут она развила бурную деятельность, Уже прошвырнувшись по всем комнатам, неплохо ориентировалась где что лежит. Принесла станд, ванну и поставила в коридоре!!!! на мои протесты, что может быть сквозняк и лучше купать в комнате (ванную комнату она исключила сразу, поскольку в ванной нужно наклоняться, если поставить ванночку в большую ванну) заявила, что никакого сквозняка нет и тут тепло. Налила воды ведрами, детское масло сказала мне держать ребенка и опускать в воду. На мой вопрос о температуре воды, отвелила что попробовала рукой. Очередной протест с моей стороны, буквально заставила померять градусником. Вода была 39 градусов!!! Короче купание было один кошмар, ребенок сильно плакал, держать малыша так, как я привыкла она мне не дала, заявив что это неправильное положение и я подвергаю риску малыша. На мои замечания, что это 5-й малыш и я не новичок, не реагировала и стала общаться только с папой. Намылила малышу голову шампунем, сполоснула водой из ванночки, на мое предложение в конце купания сполоснуть всего малыша чистой водой, сказала что в этом нет необходимости!!! Короче после купания, ни ушки, ни пуповина ничем не обрабатывались. Я по быстрому одела малыша, покормила и он успокоившись уснул. А мы втроем пошли в зал заполнять бумажки, но тут папу вызвали на работу и я опять осталась один на один с мадам . Решив, что теперь уже немного осталось потерпеть и скоро избавлюсь от ее присутствия, сохраняла спокойствие. Тут дама вспомнила что нужно осмотреть меня тоже (высказала неудовольствие по поводу бандажа, сказав что в этом нет необходимости, что я уже старая и к прежним формам мне уже не вернуться, больно надавила на живот, осмотрела швы, зачем то надавив и на них, от боли чуть не подскочила на кровати. Тут мое терпение лопнуло. Сказала больше не притрагиваться ни ко мне, ни к малышу и что вообще может быть уже свободна, а формуляры может заполнить у себя дома, я не против. Мои слова были пропущены между ушей, как ни в чем не бывало, снова спустилась вниз, попросив приготовить кофе для нее и начала писать, бесконечно меняя цвет ручек и жирно подчеркивая все что заслуживало на ее взгляд внимания. Потом обнаружила что малыш потерял 10% в весе, начались бесконечные звонки сначала в краамбюро с жалобами на предыдущую девушку, что она ничего толком не заполнила, ничего не делала по дому и т.д. С жалобами на меня, что я не выполняю ее рекомендации!!! не меряю температуру ребенка каждые три часа и что малыш теряет вес. Затем был звонок акушерке повторив все вышесказанное, с требованием немедленно приехать и побеседовать со мной. Тут уже я категоричео заявила что на сегодня посетителей мне хватит, я устала (после двух бессонных ночей, о причинах напишу в теме о грудном вскармливании, и хочу спать. Дама сказала что почти закончила и скоро уйдет, я вздохнула с облегчением (наивная). Не тут то было, посмотрев на часы, прошло всего два часа с момента ее прихода, она решила заняться домашними делами, пошла наверх, где спал малыш, и начала мыть нашу ванну!!!! На мои протесты, реакция ноль. Все делала с таким шумом, я думала поднимет на ноги и соседей, а не только малыша. В итоге вымыла ванну и раковину, не затронув пол, который был весь в воде и с чувством выполненного долга, заявила что теперь порядок наведен!!! У меня в голове поселилась навязчивая мысль, каким же образом мне выставить ее из дома... Мадам вернулась к заполнению бумажек, а я с тоской смотрела на часы... Между делом поинтересовалась где работает муж, сколько зарабатывает и как часто отсутствует ( тут мне вспомнились посты о любопытстве наших соотечественниц) она их далеко переплюнула, На вопросы я ответила уклончиво и встречно спросила о ее семейном положении, на что получила ответ, что это не очень тактично с моей стороны Тут меня разобрал смех. В итоге через полчаса дама отчалила. Вечером, когда пришел муж, я сказала что больше о краамзорге не может быть и речи. Позвонил в бюро чтобы отказаться от их услуг, спросили о причинах, муж начал перечислять и тут выяснилось что на телефоне все та же мадам Минут 15 она убеждала его, что я все не так поняла, мой голландский слабоват и у меня другой менталитет. В итоге сказала что завтра придет другая сотрудница всего на час, для осмотра малыша и заполнения бумажек, хотя с персоналом напряженка. На следующий день (4-й) утром приехала акушерка на разбор полетов, я категорически отказалась от краамзорга, минут через 10 вижу машину краамзорга, открываю дверь и вижу.... все ту же мадам, первая реакция была закрыть дверь , она не заходя в дом извинилась за свой приезд, других свободных сотрудников нет, она толко запишет часы прибывания и уедет. Зашла в зал, в обуви... села на пол возле столика (хотя было место на диване) начала писать, одновременно беседуя и жалуясь на меня акушерке. Хорошо что при разговоре присутствовал муж. Как только услышал жалобы на меня, попросил удалиться и больше своим присутствием нас не беспокоить. Акушерка предложила сменить бюро, я отказалась. Она настаивала, что по закону это необходимо, хотя бы 1 час в день. Тогда я сказала написать в журнале что у меня начинается стресс и депрессия на краамзорга и может пропасть молоко. Тут акушерка сразу пошла на попятную. Сказала что решим вопрос по другому. Через день будет приходить кто то из акушерек для контроля и привезла весы для взвешивания малыша. Сказала мне самой вести журнал с записями о состоянии малыша и меня. На этом наша эпопея с краамзоргом закончилась.

 Отправлено: 30.06.14 13:01. Заголовок: limonka Ну и опыт ..

limonka

Ну и опыт у вас получился! Действительно, какой там покой, тут даже читая все вскипает, если начинаешь это на себя примерять. Вам конечно очень не повезло! Я чаще слышу положительные отзывы, но и негативный опыт встречается. У вас он все границы перешел. А вы до родов обсуждали свои пожелания с представителем краамбюро? И скажите, пожалуйста , название. Интересно стало, не нарваться бы тоже на подобное. Я запросила краамзорха на 3 часа, я не представляю что у нас тут в нашей квартирке по 7-8 часов будет торчать чужой человек, что он будет делать? По дому муж помощник. Проверили нас, показали, как купать и еще всякие хитрости (у меня первый малыш) и домой!)
Ну теперь отходите от всего этого и наслаждайтесь общением с малышом и спокойствием в доме. тем более вы такая опытная мама. А в весе поначалу почти все теряют, они вас еще и на бутылочку подсадят, якобы критично и надо срочно меры предпринимать. Всех в садик отправлять и поручите это лучше мужу.

 Отправлено: 30.06.14 13:08. Заголовок: limonka Опыт у вас к..

limonka
Опыт у вас конечно ужасный! Сочувствую.

 Отправлено: 30.06.14 13:50. Заголовок: limonka сочувствую,..

limonka
сочувствую, вы еще терпеливо к ним отнеслись!

 Отправлено: 30.06.14 14:11. Заголовок: Это просто опыт, и о..

Это просто опыт, и отнеслась я к нему больше с юмором. Единственно что купание меня конечно сильно напрягло. Но к счастью малыш этого не запомнил и на следущий день уже купали сами в спокойной обстановке, без слез.gella2014, само краамбюро я думаю роли особой не играет, все сотрудники разные. Просто мне попалась та, которая видимо сидела без работы по понятным причинам Но хочу заметить, что если у меня это был первый ребенок, то реальной помощи не могли оказать обе сотрудницы. Ни одного дельного совета я не получила. Были проблемы с комлением и трещинами, кроме крема тоже никаких дельных советов. Помог только личный опыт. Для купания обязательно купите подставку в ванночку. Купать на весу намного сложнее. Настраивайтесь на лучшее, думаю хороших сотрудников все же больше.

 Отправлено: 04.08.14 20:47. Заголовок: читаю это все и ужас..

читаю это все и ужасаюсь....а я так надеялась на эту службу.....

 Отправлено: 04.08.14 21:00. Заголовок: Evredika У меня все ..

Evredika
У меня все хорошо сложилось с крамзорх. Не настраивайтесь на негатив! Просто учитывайте что нужно все все обговаривать при первом визите. Ну а если совсем не сложится, вы всегда можете от крамзорх отказаться.

 Отправлено: 04.08.14 22:55. Заголовок: Чего ужасаться? Все ..

Чего ужасаться? Все от вас как человека зависит некоторым все не так и все не то.
Есть определенные правила для всех без исключениич крамзорга персонала самые простые типа обуви для дома, белой одежды и мытья рук. Поэтому если чтото не устраивает стоит об этом сращу сказать если не складывается конкретно с этим человеком то просить ее больше не присылать.
Я принципиально выбирала самостоятельный зорг без бюро так как хотела одного человека всегда ну кроме накладок там бюро за не

Kraamzorg een op een
Посмотрите выскажите свои причуды и ждите реакции

 Отправлено: 05.08.14 09:25. Заголовок: Evredika я думаю что..

Evredika я думаю что все же хороших краамзоргов больше. Если вам не подошел сотрудник, вы имеете право его поменять. Я отказалась совсем, потому что справлялась сама и мне было проще сделать самой чем объяснять как и что делать. В моем окружении есть еще 2 мамочки, которые остались довольны краамзоргом. У одной был на 3 часа и у второй на полный день. Так что настраивайтесь на лучшее.

 Отправлено: 22.08.14 09:55. Заголовок: А мне вот-вот рожать..

А мне вот-вот рожать, с kraamzorg бюро был kennis gesprek, всё бы хорошо, но когда начала представитель бюро о наших предпочтениях спрашивать, то оказалось, что и не очень хотят они их учитывать. Мы, например, сразу оговорили, что при входе разуваемся, т к везде половое покрытие, на что представитель бюро высказали свое фе, сказав, что можно обувь снимать только в плохую погоду, но в итоге мы с мужем ее убедили. Потом дошло до количества часов:я говорю, что 3часа в день мне будет достаточно, а она утверждает, что нет, нужно 6 или 8. В итоге сошлись на 4 часах в день, но представитель осталась очень недовольна. Я настраиваю себя положительно, надеясь, что kraamzorg tijd пройдет без особых проблем.
Limonka, так уж получилось, что только сейчас прочитала вашу историю, рассказала мужу, мы оба в шоке. У друзей, к сожалению, 2 года назад тоже опыт не совсем положительный был, немного на вашу ситуацию похож, но хочется верить, что это скорее впечатление, чем правило

 Отправлено: 22.08.14 10:47. Заголовок: verra-85 , не бойтес..

verra-85 , не бойтесь настаивать на ваших предпочтениях, подключайте мужа в случае чего. Они обязаны удовлетворять ваши пожелания если это не идет вразрез их уставом (ну, например имеют право отказаться шторы стирать или окна мыть). Их задача - рекомендовать и помогать, и отчеты писать, а вы и только вы решаете что и как делать с вами и с ребенком. Моя kraamzorg, например, была очень недовольна, что мы ванночку ставили в ванне, а не в комнате, но это было в форме "настоятельноц реконемдации" и не более. По часам нам тоже пытались впарить больше, мы сказали нет и все - будет муж дома помогать и точка. Если даже вас что-то категорически не устроит - можно персону сменить.

 Отправлено: 22.08.14 14:25. Заголовок: marsha пишет: Моя k..

marsha пишет:

цитата:

Моя kraamzorg, например, была очень недовольна, что мы ванночку ставили в ванне, а не в комнате

Во-во, моя последняя kraamzorg тоже первые дни порывалась в детскую с ванночкой бежать. Первый день я ее на полпути из ванны со стандартом в руках остановила, на второй день четко сказала" оставьте ванночку в покое" , я всегда своих детей в ванной комнате мыла и сейчас тоже также буду делать. Вообще, неплохая тетка была, но от некоторых вещей я опять в шоке была, хотя у меня это далеко не первый опыт с kraamzorg'ом. Тоже много можно здесь понаписать, но времени нет. Но один случай расскажу. Решила моя помощница пол в ванной помыть, после чего я туда зашла и офигела: пол весь липкий, тапки не оторвать от него, в огромных разводах и везде толстый слой allesreiniger'a (ну это голубое средство для уборки). По ходу дела она пол в ванной просто этим средством, не разбавляя его,обильно облила и слегка тряпкой потерла и все ладно я в шоке, я уже привыкла, не первый раз краамзорхом пользуюсь мама моя вот в осадок выпала. Прикол в том, что "намыла" она ванную, только за порог из дома вышла и мама моя сразу туда прибираться, ведь по такому полу вообще невозможно ходить. Минут через пять звонок в дверь, помощница забыла свою агенду у нас и вернулась, пролетела наверх в детскую и увидела мою маму в ванной, перемывающую пол. "O, dat is gek! Oma is weer aan het dwijlen" в общем, из серии слов нет. У меня тоже было три часа в день, и это было реально много , так как муж и мама были первые дни дома. Главное девочки не принимать все близко к сердцу, хотя понимаю что с первенцем это не так легко.

 Отправлено: 22.08.14 15:42. Заголовок: У нас про ванну было..

У нас про ванну было из серии "застудим" ребенка, пока из ванной до комнаты донесем. А молодые мамы с первенцем- они вообше впечатлительные, не до разборок, а крамзорхи эти пользуются. Не со зла, конечно, просто им рработу легче делать четко по инструкции и не напрягаться. Моя так на мои вялые возражения, что не надо приходить так рано в 10 утра, сказала - ну что вы, первая ночь наедине с ребенком - это так страшно, давайте все-таки с утра приду. Ну и так всю неделю и приходила, а у нас с малышом под утро самый сон наступал после бесконечных ночных кормлений - многие новорожденные еще и день с ночью путают.А ей чё- 3 часа с утра отбарабанила и весь день свободен

 Отправлено: 22.08.14 17:35. Заголовок: А мы с мужем в первы..

А мы с мужем в первый день объяснили сколько стоят полы из натурального камня, которые крамзорх помыть с моющим средством пыталась. Выдали инструкции на каждую комнату и написали когда, чем и что мыть. Остались довольны. Главное, сразу все обговорить. Наша порывалась постельное белье ежедневно менять. Муж ее в ответ нагрузил глажкой его рубашек. После этого вопросы о постельном белье отпали.

 Отправлено: 22.08.14 18:56. Заголовок: Леля пишет: Главное..

Леля пишет:

цитата:

Главное, сразу все обговорить.

Ну, мы тоже все обговаривали заранее и в деталях, но на деле исходя из троекратного опыта с kraamzorg, могу сказать, что все равно вот, когда до дела дойдет, вылезают разные опусы, подобные описанному мною выше. Хотя в общем и целом последняя kraamzorg была во многом вполне ок

 Отправлено: 23.08.14 12:47. Заголовок: verra-85 мы договари..

verra-85 мы договаривались на 3 часа в день, но можно и раньше выпроводить, если ей больше нечего делать. И часы обязана записать только те, которые находилась у вас дома. Я заплатила по факту - за 6,5 часов за три дня, не важно что в договоре было 24 часа. Просто обратите внимание за что вы расписываетесь.
Я сначала не могла допроситься чтобы привезли подставки под кровать, теперь 2 месяца их никто не забирает, надоело звонить в краамбюро

 Отправлено: 03.10.14 23:56. Заголовок: Здравствуйте девочки..

Здравствуйте девочки . У меня первый ребёнок . Опыта никакого , да и мама не могла приехать , поэтому когда пришла представительница из краамзорг , я попросила максимум часов . Она спросила про другие пожелания , у меня их , в принципе больше не было . Мы подписали бумаги и она спросила , могла бы с моей сиделкой приходить стажёрка , я сказала , что не против . Родила я ночью . Домой приехали днём , они нас уже ждали . Милые , приветливые , в белой форме . Показывала одна , другая училась и я тоже училась . Купали мы в комнате , т.к в ванной у нас места маловато . Давали советы , как кормить , как купать . Малыша взвешивали , он тоже похудел сначала , я расстроилась , но меня успокоили , что это нормально , зато когда он начал набирать вес , они радовались очень , и хвалили нас . Они почти не пили и не ели у нас . Всё приносили своё , в основном . Бумаги тоже каждый день заполняли . За неделю , что они у нас были , несколько раз пылесосили , меняли постельное бельё , стирали , мыли ванную , гладили . Детские вещи помогли рассортировать . Мужу список писали , что ещё желательно докупить по мелочи . Малыша и меня несколько раз в день осматривали . Каждый день мы договаривались , во сколько будет лучше прийти завтра.
Вообщем , я осталась довольна . Хотя перед родами ещё думала , ка же это будет , что незнакомые тёти у нас в доме будут . Со вторым ребёнком этот же краамзорг заказывать буду .

 Отправлено: 11.10.14 21:25. Заголовок: Мой опыт с kraamzorg..

Мой опыт с kraamzorg примерно такой же, как у limonka! Ничего положительного сказать не могу, к сожалению...

Мой ребенок засыпал только под утро и я пыталась тоже отключиться, и тут приходит это... явление... По-другому не скажу. Куча бумаг на полтора часа. Я буквально отключалась, сидя на диване, но нет, же нужно терпеливо отвечать на все вопросы. Потом разбудили таки сына. Довели его до истерики всеми не ко времени манипуляциями и мне опять его укачивать и успокаивать... Потом начались разговоры "за жизнь"!Тут я уже закипела просто и спросила прямо, чем мефрау собирается заняться в следующие 4 часа? У нас было 5 часов этой чудной "помощи". На что получила шутливый ответ, что она собирается просидеть вот на этом стуле... В результате все так и произошло. Буквально. Муж уехал за покупками, я встала и молча вместе с ребенком ушла в спальню, легла покормить в надежде подремать. Через 5 минут в дверь уже звонили и явилась акушерка. Я не встала и эти две дамы на пару "приперлись"(по-другому не скажу) ко мне в спальню без всякого стеснения и начали обсуждать свои проблемы, попутно задавая мне вопросы. Я попросила выйти и говорить потише. Они вышли, но так и не снизили тон. Вернулся муж и обнаружил меня в спальне злую, а эта веселая компания сидела в гостиной и просто трепалась. Муж подошел ко мне и спросил, сколько все-таки часов крамзорг я хочу. Я сказала, что не хочу вообще и пусть все уходят. Короче, наша крамзорг так и просидела на стуле, даже не предприняв ни одной попытки хоть что-нибудь сделать в доме... Зато достала и жевала свой ланч.
Как только она ушла, я,обсудив свое возмущение с мужем (который тоже пребывал в легком шоке) начала звонить в бюро, чтобы отказаться от этой дамы. И... попадаю на нее же!! :)) Ну не могу я человеку сказать прямо, что он некомпетентен и бескультурен... Я сказала, что мы не нуждаемся в 5-ти и даже 3-х часах. Пусть приходит и проверяет ребенка. К тому-же мы договаривались, что нам удобнее в обеденное время, а не с утра. На последнее мне было сказано, что ей так не удобно... и что же она должна только из-за нас полдня ждать где-то?? Нормально, да?? Я спросила, с кем еще я могу переговорить, на что даса ответила, что она второй человек в конторе и я могу обсудить с ней все. В общем, нам не удалось отказаться от крамзорг. Наш малыш начал очень сильно срыгивать, его несколько дней практически рвало после каждого кормления... И нам пришлось обращаться к ним за советом. В результате мы договорились, что эта дама будет приходить только для контроля за ребенком на полчаса в день и заполнять свои бумаги будет в офисе. Когда кончились наши 10 дней этой повинности, мы вздохнули с облегчением.

Но я все-таки верю, что где-то существуют настоящие профессиональные представительницы этой все-таки нужной профессии. Хорошо, что кому-то, действительно, они реально помогают.

 Отправлено: 13.10.14 08:50. Заголовок: Sasha сочувствую, эт..

Sasha сочувствую, это действительно лотерея. Не хотелось бы, чтобы молодым мамам еще нервы трепали некомпетентные сотрудники вместо помощи. Но у меня хоть акушерка была вменяемая и помогла разрулить ситуацию. На мой взгляд лучше будущим мамочкам больше уделить внимания изучению материалов о грудном вскармливании, купании, массаже и т.д. Чтобы быть готовой к появлению малыша и не особо расчитывать что придет "тетя" и всему научит.

 Отправлено: 13.10.14 09:02. Заголовок: limonka Я особо и н..

limonka

Я особо и не рассчитывала, если честно. Рассчитывал муж. Он специально платил расширенную страховку, чтобы мне была настоящая помощь после родов. Но... не сложилось. Ему было очень обидно и не понятно, а мне было уже все равно, только бы уже никто не приходил и нервы не трепал в нашем же доме за наши же деньги.

 Отправлено: 13.10.14 11:08. Заголовок: Девочки, почитаешь в..

Девочки, почитаешь вас и страшно) у нас неделю назад была встреча с представителем краамбюро и мы заказали по полной-49 часов. высказали все наши пожелания, за исключением того что они все же настаивают на приход с утра, но хотя бы на 9 договорились на первый день, а там может с ней на попозже получиться. Страховка у нас базовая, то есть платить около 200? самим. А вдруг мне тоже не понравится, сможем ли мы в процессе сократить количество часов? Я подписала уже, теперь по факту не получиться , наверное? Хотя я надеюсь, что все будет хорошо и мне эта помощь будет только на пользу.
А еще вопрос насчет питания, крамзоргини кормили вас и чем? Я хочу накупить готовые каши молочные в пачках, ну бутерброды в обед, а что-то существенное входит в их обязанность?

 Отправлено: 13.10.14 12:40. Заголовок: gella2014 Настраивай..

gella2014 Настраивайтесь на положительный опыт. высе зависит от того, что бы не умалкивать, а все обговаривать. Не важно на каком языке толи английский толи голландский. Сразу , может быть вам поможет мой совет, установите домашние правила. попросите спутника вашего, что бы он это все отпечатал, типа какими функцияци в стиралке и посудомойке вы пользуетесь, сколько и какие стиральные стредства добавляете, вообщем все, даже плоть до того, что если не было протеков в постели, то вы бы хотели что бы ваше постельное через определенное время менялось. Где вы хотели бы вашего ребенка купать и прочее.
Я после роддома приехала без ребенка ( писала в теме о прерывании беременности), но сама зарание перед родами позвонила фелшеру и сказала, что хочу на эти 8 часов kraamzorg в доме. И не пожалела. В счастью все эти правила я напечатала давно и они были готовы.

Женщина была предупреждена о моей личной ситуации и я не пожалела ни минуты. Она оказалась такой душевной, что я делилась болью с ней.
Она делала все и успевала погладить и убрать и еще начистить хотя бы картошки.
Если вам не понравится. вы всегда можете отказаться от их услуг и не важно, что вы заказали 49 часов.
Настраивайтесь на положительное и учитесь комуникативности не ссылаясь на разность в минталитете. Как правило они очень человечны.

 Отправлено: 13.10.14 12:42. Заголовок: И еще не замарачивай..

И еще не замарачивайтесь бутиками закупкой и прочим, как правило они берут для себя с собой, а в другом случае есть хлеб с маслом в доме вот она сама и себе сделает и еще вам фруктовый салат, вкуснючий приготовит.

 Отправлено: 13.10.14 13:40. Заголовок: inna Спасибо за со..

inna

Спасибо за совет, это точно удобно, написать свои пожелания заранее на бумаге, чтобы и ей не спрашивать и мне не объяснять лишний раз. Я настроена очень положительно и открыто, именно поэтому боюсь встретить отношение, типа -ага, новичок, иностранка, первый ребенок, и дальше там со своим уставом.
С едой тогда разберемся, свекровь и сестра мужа обещали тоже готовить и передавать, так что еда будет в доме, только попросить разогреть. Не знаю, муж смеется надо мной, потому что я уж так все планирую, как-будто после родов лежать буду в лежку и не чай себе сделать, ни по дому пройтись, объяснить детали:)

 Отправлено: 13.10.14 13:46. Заголовок: Ну после родов не в..

Ну после родов не вскочишь с кровати и не побежишь марафон гнать. Сил отбират сам процесс прилично. надо постепенно и спокойно все делать. Делайте так как вам комфортно и если что то в вашем доме происходит на ваше мнение не так как вы хотели бы, озвучивайте.

 Отправлено: 13.10.14 13:52. Заголовок: inna Хорошо, спасиб..

inna
Хорошо, спасибооо

 Отправлено: 13.10.14 16:12. Заголовок: У нас с мужем все ро..

У нас с мужем все родственники далеко живут и нам никто не помогал. Конечно, мы справились, но месяц жили на готовой еде из морозилки... Времени не было ни на что!

gella 2014
Вы молодец, что все планируете и продумываете, потом реально не будет времени. Удачи вам! Я надеюсь, что вам с крамзорг повезет!!! А настраиваться, конечно же, нужно только на позитив!! И при этом "бдить"!

 Отправлено: 13.10.14 16:17. Заголовок: И inna права: нужно ..

И inna права: нужно все озвучивать, все вопросы и проблемы. Сейчас я бы все по-другому сделала,
и отказалась бы сразу без вариантов и еще бы и жалобу накатала... Но тогда в моей ситуации сил не было ни на что...

 Отправлено: 13.10.14 21:55. Заголовок: Я думю что мне повез..

Я думю что мне повезло с kraamzorg. Мне попалась молодая и шустрая, которая сама недавно родила, я была ее первой клиенткой после декрета. Она все время мыла-убирала-готовила и занималась ребенком, я все пыталась ее попридержать, потому что не очень люблю что у меня кто то посторонний убирается, а ей советовала немного отдохнуть. На что она отвечала что отдыхать она не привыкла. Она даже порывалась помогать моему мужу перетаскивать мебель, хотя сама недавно делала кесарево, он конечно ее удержал, а она сказала что она привыкла к перестановкам и ей не в лом мебель потаскать .
Она мне здорово помогла, правда не обошлось без косяков. Я ее просила стирать только детские вещи, а взрослые мы сами постираем. Она то ли мимо ушей пропустила, то ли забыла, короче постирала все мои вещи одной кучей, хотя я сама сортирую белье, стираю на разных программах. Поэтому мои свитера сели на пару размеров да еще и некоторые вещи покрасились ;)
Ну и еще если не считать что чай она мне упорно заваривала до состояния чифиря я ей была довольна.

 Отправлено: 18.01.15 00:04. Заголовок: Ох, если бы я раньше..

Ох, если бы я раньше тут почитала про Крамзорг... Расскажу свой опыт. Где-то на седьмом месяце пришла ко мне дуэнья (иначе даже не знаю как ее обозвать культурно) и начала меня прессовать что нужно мне 8 часов. Я человек не местный, о родах и послеродах только в книжках читала, а ребенка так вообще два раза в жизни в руках держала, потому понимала, что надо бы помощи. Но, характер у меня скверный и не люблю я посторонних чтобы под ногами долго болтались. А так как нет у меня ни животных, ни других детей кроме мужа, то и не представляла я себе что крамзоргиня будет 8 часов у меня делать. Короче, начались торги с дуэньей, в конце она меня возненавидела, а я тоже осталась недовольна, потому что хотела максимум 2 часа, а она настояла на 4. По неопытности я согласилась, хотя не могу себе простить до сих пор. Крамзоргиня попалась какбы ниче, но приходила каждый день в 8 часов, когда я хотела лежать в кровати и не наводить марафеты-прически и даже не одеватся. Я конечно косы в корабли с парусами не заплетала, но хотелось вообще не чесатся до полудня. Короче, в 8 ноль ноль я должна была быть уже по струнке, помытая и позавтракавшая. Еду я не люблю когда мне готовят посторонние, особенно любители гелевого способа митья рук.... Так что почти все время эта дамочка заполняла какие-то бумажки и вела сранный дневник (как оказалось для меня), писала она туда всякую откровенную фигню, радовалась и приговаривала "вот будет вам память!" Я вообще человек не сентиментальный по всяким эссэ на тему "ребенок сегодня первый раз покакал бежевыми какашками, а мама вот уже 3 дня не может никакими". Я вам клянусь что не преувеличиваю. Она так и писала! Короче "память" сразу пошла на макулатуру... А я все это время должна была сидеть с этой теткой развлекая ее ответами на вопросы про политику, погоду и нравы в моей стране. Ну что же, сама виновата, надо было плюнуть на нее и идти себе лежать в кроватке в деточкой. Вот так. Хотя она два раза дом пропылесосила абы как и туалеты мыла каждый день почти. Еще мне швы проверяла и удивлялась почему я не хочу чтобы она мне анальную (простите за подробности) температуру померяла. Еще пару раз было каких-то глупостей, вроде "нельзя ребенку стричь ногти, нужно пилкой маникюрной пилять". Хе-хе, позно я форум начала изучать. Вот что происходит когда хочется выглядеть культурной и толерантной. Себе в ущерб.

 Отправлено: 18.01.15 13:40. Заголовок: fifa пишет: потому ..

fifa пишет:

цитата:

потому что хотела максимум 2 часа, а она настояла на 4. По неопытности я согласилась, хотя не могу себе простить до сих пор.

По-моему, по закону можно минимум 3 часа.

fifa пишет:

цитата:

Короче, в 8 ноль ноль я должна была быть уже по струнке, помытая и позавтракавшая

Я с первым ребенком также думала и делала . С последующими детьми лениво переворачивалась с одного бока на другой в кровати, когда слышала ее звонок в дверь (но у нас было в 9.00, раньше ни ни, я сразу сказала). Правда, у меня муж и мама дома были. Краамзорг поднималась наверх, я вот такая нечесаная неодетая зубонепочищенная лежала и и абсолютно не парилась по этому поводу. Она по приходу сразу брала на себя заботу о малыше, а мы со всем остальным семейством могли спокойно позавтракать . Мой вывод: каждый последующий краамзорх не лучше первого, но степень раздражения от него однозначно уменьшается с каждым последующим бэйбиком

 Отправлено: 18.01.15 21:13. Заголовок: Fifa Таким людям как..

Fifa
Таким людям как вы я думаю вообще сложно общаться по вашему описанию вам краамзорг и ненужен был похожу дела раз вы сами все знаете.

У нас тоже была 8 часов в день просто потомучто она сама по себе и на меньшее не берет. Мне всеравно это бесплатно и если ненужна была мы ее отпускали. Приходила в 9 уходила в 5, готовила убирала стирала пылесосила с кормлением гв помогала, писала не ерунду а напамять я потом это вложила в альбом детский первого года. Ходила за покупками с нашим пинпасом, готовила на вечер.
Температуру вообщету у детей только ректально а у мам подмышкой меряют. Неразу не встречала что вы пишите.
Хотя мы с мужем 4 дня в крамотеле находились и там всему научили я осталась довольна ей хотя она иногда тоже напрягала типа непущю гулять после кесарева или в магазин.
Сейчас со вторым я ее же нанимать буду и тоже на 8 часов с дочкой посложнее уже но с другой стороны проще без гв будеь я хоть порадуюсь kraamweek.

 Отправлено: 19.01.15 00:03. Заголовок: Piccolina, Да нужен ..

Piccolina,
Да нужен был, конечно, я так и написала, Вы видимо плохо читали, только не на 8 часов, а на 2 максимум! Не нужно для меня эти дневники вести, мне нужно все четко и ясно объяснить и показать и только всего, а всякие там писульки.... извините... Да, я, может быть, и сложный человек и влом мне после родов 8 дней подряд в 6:30 вставать (вот лентяйка!) чтобы другому человеку удобно работать было и чтобы его день не разбивать и чтобы он свободный был после обеда, да и отвечать на поставленные не по теме вопросы чтобы тетку развлечь (вот бескультурщина я какая, в самом деле!) Я же вам еще не рассказывала как меня крамзоргиня заодно с акушеркой до слез доводили, что заберут дитя в зикенхаус если потеряет 10% веса, так и случилось, ребенок потерял 10% потому что тетка вместо того чтобы научить меня как молоко добывать писульки про какашки писала по 3 часа. Потом они меня заставили ребенка кормить из бутылки, я опять в слезы, так как хотела грудью и боялась что дочка после бутылок грудь не возьмет. И никто мне про крем от трещин не сказал, если бы не моя сестра. Так я каждую ночь 3 раза вставала молоко помповать, чтобы прибыло и потом ребенка кормить, а потом встречать в 8:00 улыбающуюся тетку при полном параде и со всей великодушностью развлекать. Вот хамка какая, и лентяйка к тому же, в самом деле!

 Отправлено: 19.01.15 10:17. Заголовок: Вообщето kraamzorg ..

Вообщето kraamzorg это не специалист по кормлению она впринципе необязана вам крем от трещин давать и учить. Если так переживали то вызвали бы специалиста.
Задача kraamzorg это здоровье мамы и ребенка и в том числе то чтобы ребенок не потерял 10% веса это очень важно и это вообще то очень часто бывает.
Помоему вам надо попроще относится к людям на мой взгляд и к вещам вообще без злости если это не так как вы хотите/живете/решаете.
Минимум часов краамзорг это 3-4 часа. Мне вот интересно если вы бы работали и с вами так обращались бы и сказали грубо говоря: идите в баню со своими писульками и рассказами, и помошью целый день. Приходите 2 часа в день молчите, не ешьте не пейте не сидите а быстро тут убрались, ребенка помыли подгузник поменяли и валите домой.
По крайней мере это просто неприлично так говорить о труде человека каким бы он небыл. Учесть что ничего такого особенного или все ужасного или лентяйничества или непрофессионализма ваш краамзорг не показала.

Интересно ребенку вы тоже будете говорит что пардон в 6 утра вставать ради тебя я несобираюсь?
Это сейчас спит а через пару недель посмотрим как вы до 9 высыпаться будите а уж потом и вообще

 Отправлено: 19.01.15 11:30. Заголовок: fifa пишет: потом в..

fifa пишет:

цитата:

потом встречать в 8:00 улыбающуюся тетку при полном параде и со всей великодушностью развлекать.

Я этого все же не понимаю. Зачем встречать кого-то при полном параде да еще развлекать? Краамзорх и нужна для того, чтобы во время ее присутствия себя спокойно привести в порядок, спокойно сходить в туалет и принять душ. Если у вас первый ребенок, то к вас скорее всего приходили на дом для intakegesprek, во время которого можно и нужно обговорить чуть ли не каждый шаг краамзорха. А время прихода уже после рождения ребенка можно поменять - все мои три краамзорхини спокойно относились к тому, когда я говорила "давайте завтра в 10 часов, мне так удобнее". Кроме того, можно ее визит разбить на две части. Мы с первенцем так делали - с утра два с половиной часа и после обеда два с половиной. И почти все время она была занята ребенком. Если спал, то тоже писала писульки, домашней работой я не напрягала, поскольку ее они все три делали не так, как мне надо . А про писульки кстати - их работа тоже не без бюрократии бумажной, им по протоколу положено все записывать.

 Отправлено: 19.01.15 11:43. Заголовок: Ой, ну Вы, Пикколина..

Ой, ну Вы, Пикколина, меня и повеселили, фантазерка! :) Чего это Вы решили сравнить мое оношение к крамзорг и к собственному ребенку? Встаю каждую ночь в 2 и 6 часов, молочка доченька просит, не в напряг мне это вовсе, потом снова засыпаем :) А если режим у нее поменяется, так и у меня тоже поменяется.
Читаю Вас и мало понимаю, видно масковский акцент мешает, чего это Вы сами себе и перечите. Дя, я тоже так думала, что Задача kraamzorg это здоровье мамы и ребенка и в том числе то, чтобы ребенок не потерял 10% веса, а как не потерять вес если не кушать или не правильно кушать? Ребенок у меня первый, я не в курсе, думала что рожу и тут тебе сразу молоко, а-н нет, оказывается. Она же видела как я прикладываю дочку, ест она или нет, почему сразу не сказала? Так может быть и надо было мне специальста по гв, а откуда я должна была узнать об этом спеце если не от нее? И крем от трещин не обязан мне никто ДАВАТЬ, но как Вы правильно заметили, если она должна была заботится в тч и о моем здоровье, так сказала бы что КУПИТЬ для облегчения, видела же как мне больно было. Я же с ней была одна любезность и приветливость, это я сейчас анализирую как все было на самом деле для меня. На следующий день когда пришла и увидела крем, сразу завопила "ой, а я знаю этот крем!" так чего не сказала? Не профи видно.. или радость приносит чужой дискомфорт? О Вашем "не еште-не пейте и вообще валите" Так она ела и пила у меня, я ей сама сказала открывать холодильник и все себе брать что ей нравится, она всегда брала фрукты, с собой ничего не приносила, как тут другие пишут и варила себе чай. Мне не жалко, я сама ей это предлагала. Просто теперь я пришла к выводу, что для меня крамзорг был что-то вроде покрывающегося страховкой обязательного минестреля которому платят жалование за сочинение стихов про какашки. Я не спорю, есть такие люди, что даже образцы этих самых первых какашек вклеивают в альбымы детского первого года, но мне нужно было другой помощи, четкой и по существу: как кормить, купать, что делать если температура и т.д. А я такой не получила. Конечно, ничего ужасного не произошло, но нафига мне такой крамзорг был, который кроме напряга и дискомфорта ничего хорошего мне не принес?

 Отправлено: 19.01.15 12:58. Заголовок: Я думаю какое отноше..

Я думаю какое отношение такой и крамзорг. Ничего удивительного.

 Отправлено: 19.01.15 13:24. Заголовок: fifa вот у меня с пе..

fifa вот у меня с первым ребенком так же было. Ребенок первый, я думала, что она лучше знает, а ГВ мне подпортила, я потом два месяца докармливала смесью, потому что, когда у меня молоко пришло и надо было чаще прикладывать, она ребенка докармливала смесью и он хорошо спал. Вот и через пару дней молока стало намного меньше, а восстановить его не так уж и просто. Причем недавно специально бумажки посмотрела, сын меньше, чем 10% веса потерял. Со вторым мне тоже смесь предлагали, но я настояла на своем и кормила сама. Причем первая крамзорг с первых же дней рассказывала, что наша главная задачи наладить ГВ. Ага, наладила... Ну хоть научила памперсы одевать и ребенка купать.

 Отправлено: 19.01.15 13:28. Заголовок: Piccolina как раз кр..

Piccolina как раз крамзорг обязана научить наладить ГВ, а не убирать и еду готовить. Крамзоргбюро сертифицируют на то, чтобы они могли консультировать по ГВ и они еще этим очень гордятся, а на деле... Хотя не все, у подруги тоже были проблемы с ГВ, тяжелые роды, так крамзорг ей очень помогла, расписала, когда кормить и сцеживаться. А меня и позам толком не научили

 Отправлено: 19.01.15 14:08. Заголовок: Бриллиант пишет: ка..

Бриллиант пишет:

цитата:

как раз крамзорг обязана научить наладить ГВ, а не убирать и еду готовить.

Не совсем так. Краамзорг не специалист по ГВ и кроме того, далеко не все краамбюро сертифицированы на ГВ. В моем случае только одно из трех бюро имело сертификацию на ГВ, при этом у меня спросили четко и ясно до родов, планирую ли я ГВ и нужен ли мне краамзорх, который в этом деле больше понимает, чем остальные. Я бы задачу краамзорха в отношении ГВ так сформулировала - оказать первоначальную помощь и дать основные советы при налаживании ГВ, а если дело не идет, то оказать содействие в подключении последующих инстанций. Большего от нее ожидать не следует. А уборка по дому/готовка/старшие дети тоже входят в обязанности краамзорха, если об этом договаривались заранее. Опять же для кого-то это важнее, чем остальное. Кто-то хочет один на один быть с новорожденным и делать все сам, а краамзорх поручить все остальное, на что у новоиспеченной мамы нет ни сил, ни времени.

 Отправлено: 19.01.15 14:15. Заголовок: fifa А вы сами-то ..

fifa

А вы сами-то говорили, что вам надо, совета просили? Высказывали недовольство? Я вот была тактичной конечно, но краамзорхи все без исключения спрашивали после каждого уходы домой - все нормально было? Или что-то не так? Я прямо отвечала, что не понравилось, проблем не было а советы про крема и прочее - неужели вы спрашивали, как помочь потрескавшимся соскам, а она в ответ жала плечами? Если есть вопросы, надо прямо задавать. А с подходом "она же сама видела, могла бы и догадаться" далеко не уедешь. А если у вас с ней вообще клика не было, можно было бы другую запросить. у меня от моих краамзорхов тоже особых восторгов не было, но и поперок горла они мне к счастью не стояли.

 Отправлено: 19.01.15 14:26. Заголовок: guesty пишет: А убо..

guesty пишет:

цитата:

А уборка по дому/готовка/старшие дети тоже входят в обязанности краамзорха, если об этом договаривались заранее.

Нам сразу сказали, что крамзорг не готовит, убирает только спальню родителей, детскую и ванную комнату.

 Отправлено: 19.01.15 15:28. Заголовок: Крамзорг надо выбира..

Крамзорг надо выбирать по требованиям и все.
Не все крамзорги специализируются на кормлении хотя это и говорят но они специалисты по нему.
Но пардон если ктото говорит что он починит кран это еще не значит что он сантехник.

Если при intake непонравилось или несоглашения то чего проще выбрать другого их довига хоть каждый день интаке назначай.
Если не требовать а спрашивать и узнавать что надо то любой обьяснить и покажет что может а что неможет спросит у другого или поищет. А с таким подходим никто и жопу не поднимет если это не обязанность это всетаки не раб ваш бесплатный.

 Отправлено: 19.01.15 16:20. Заголовок: guesty пишет: а сов..

guesty пишет:

цитата:

а советы про крема и прочее - неужели вы спрашивали, как помочь потрескавшимся соскам, а она в ответ жала плечами?

нет, я не спрашивала ее про крем от трещин. Дело в том, что я даже себе представить не могла что чем то вообще могу намазать сосок, а потом его в рот ребенку сунуть. А как можно спрашивать о том, что вам вообще кажется не реальным? Вот сестре пожаловалась по Скайпу, так она мне сразу все и выдала и не крамзорг она никакой, что с роженицами каждый день работает и знает что к чему. Я же ей на трещины жаловалась. По большему счету, у всех одно и то же. Это ж не физику преподавать она идет к одной, а химию к другой, а математику к третьей что можна что-то забыть и перепутать. Тут обязанности все простые. Я не заставляла убирать-готовить ит.д. Я ей сразу сказала, что делайте все, что считаете нужным, едите все, что хотите и т.д. Если она надо мной сидела и смотрела как я дитю грудь давала, мне что, надо было каждые пять минут спрашивать правильно ли я все далаю и ест ли дочка или просто сосет? Вот Вы приходите в банк, говорите: откройте мне счет, вы что, тоже спрашиваете все время, а вы мою фамилию внесли? а адрес? а карточку не забудете выпустить, а пин-код дадите? Сотрудник сам знает что делать, а если не знает, так посылает вас к тому кто знает. Вот эта тетка и должна была меня проинформировать что есть специалисты по гв и т.д. Но ей же проще было со мной беседы о политике вести, пить чай, жевать фрукты и сочинять детективные романы мне на память. И в 12 пополудни быть свободной. А еще жаловатся на свою непростую работу, так как все у них секретно, вот муж с работы приходит, всем с ней делится, а она ни-ни, трудно таить ей все в себе, а как хочется все рассказать, но низя, мучается она каждый день, короче,парковатся должна за пять кварталов чтобы кто не узнал ее машину. Прям работа Штирлица. Да, Пикколина права, какое отношение - такой и крамзорг. Надо было цербером стоять над ней и гавкать, может и был бы толк. А от любезностей на голову люди лезут и ножками машут.
Три последних дня так она вообще себе придумала историю, меня не предупредив. Смотрю, 12 часов, я уже мысленно в кровати, а она не уходит. Ну не быду же выганять, жду.. А она себе план составила по 30-40 минут задерживатся в последние дни, а потом в конце объявила: ну, я сегодня у вас только два часа, потому как вы меня задерживали в последних три дня, дуй-дуй. Вот это наглость я считаю, хотя я обрадовалась потерпеть только два часа. А вот кто-то бы захотел, например, чтобы она в последний день, перед уходом попылесосила дом или погладила белье или еще чего. Нет, времени осталось только на ее сочинения и на болтовню. Она меня вначале спрашивала глажу ли я постельное белье, потому что если да, то она мне погладит. Я, чесно говоря не глажу, но очень люблю когда поглажено, ей же сказала не заморачиватся, а могла бы и напрячь ее и надо было. Люди не понимают хорошего отношения.

 Отправлено: 19.01.15 16:27. Заголовок: Piccolina пишет: А ..

Piccolina пишет:

цитата:

А с таким подходим никто и жопу не поднимет если это не обязанность это всетаки не раб ваш бесплатный.

Что значит бесплатный раб? Вы платите страховку, ничего бесплатного нет. А если обязанность номер 1 сочинять сочинения для вклейки в детский альбом, а на остальное времени уже нет или не обязанность, то какой в этом смысл вообще? Для начала нужно было бы у меня спросить а хочу ли я ее мемуары? Но чем же тогда она бы занималась?

 Отправлено: 19.01.15 21:20. Заголовок: Эти как вы выражаете..

Эти как вы выражаетесь мемуры их прямая обязанность они делают копии с этих мемуаров и эти же мемуары потом вам ой как могут пригодиться по тому сколько съел и покакал ребенок и какая температура и тд ели что.
Возможно вам не повезло с крамзоргом. Но в ваших сообщениях и описаниях просто неприкрытая черная злость аж читать противно.
Я думаю уже всем все понятно нестоит мусолить эту тему

 Отправлено: 19.01.15 23:10. Заголовок: Пиколина, не выдумыв..

Пиколина, не выдумывайте и не додумывайте чего не знаете. Я пишу не для Вас, Вас читать никто не заставляет, за всех не расписывайтесь и не указывайте что кому понятно, а что нет. А тем более не наделяйте цветами мою злость, у меня она черно-белая! :) Я делюсь своим опытом с другими, чтобы были повнимателнее и знали с чем кушать этот самый крамзорг. И никто с этих писулек копии не далал, копи апарата у меня дома нет, а дневник этот из дома не выносился и говорю я не о графиках (температуры, содержимого подгузников и еды), а о самых настоящих отсебятинах тетки на свободную тему. Она сидела, смотрела в потолок, испытывала муки "творчества" и придумывала чтобы такое еще дописать в этот дневник. Так и появился роман о какашках :)

 Отправлено: 20.01.15 12:27. Заголовок: fifa расслабься, усп..

fifa расслабься, успокойся . Я тоже думаю тебе не повезло , тем более когда крамзорг первая и не знаешь что можно и имеешь право от них требовать.
Отпусти свою злобу и обиду, если православная почитай, если веришь в карму- работай над кармой . Это больно, чувствовать себя обманутой, но тут поговорили, перетерли и надо жить дальше. Не привязывайся энергетически к этому случаю и человеку, живи позитивно, неси радость! Тогда будешь здоровой
Оффтоп: Таких вещей по жизни море происходит. У меня немецкий автобус мерс возле дома потерял зеркало (ударился о фонарь)- было дело решила пожалеть, а потом в мозгу вспомнилось на сколько последнее время немецкие водители невежливы- не все, но как-то больше половины. И подумалось- а может карма? ***правда эта карма и нас затронула- осколки от зеркала остались на тротуаре лежатъ, я лишь через день осколки заметила. Вроде наши шины целы***

 Отправлено: 20.01.15 13:07. Заголовок: fifa вы меня извинит..

fifa вы меня извините, но складывается такое впечатление, что крамзорг вам прям всем была обязана. Вы что, в беременность вообще сами ничем не интересовались? про трещины там например? По-моему это вообще логично, что мама сама интересуется своим здоровьем и здовьем малыша и заранее читает соответсвенную литературу. Для меня вопросы о трещинах, простите, как-то очень наивны. Если вас не устраивал по каким-либо причинам крамзорг, то вы могли это прямо сказать, какой смысл сейчас свою обиду по форуму размазывать? Чтобы другие не нарвались? Не знаю, по-моему, если человек не оговаривает сам свои проблемы, то кто же ему еще тут может помочь???

 Отправлено: 20.01.15 13:31. Заголовок: Piccolina пишет: Эт..

Piccolina пишет:

цитата:

Эти как вы выражаетесь мемуры их прямая обязанность они делают копии с этих мемуаров

Они не имеют права копировать эти записи, они лично семьи и никто без разрешения родителей не может их читать.

 Отправлено: 20.01.15 13:36. Заголовок: А как по мне fifa оч..

А как по мне fifa очень даже права. Крамзорг деньги получает за то, что должна всему научить молодую маму. Почему тут жалеют крамзорга, как ей тяжело работается, если с ней плохо обращается молодая мама, а о маме никто не думает. Ничего, что у женщины в один момент жизнь перевернулась на 180 градусов и она в растерянности, и читай не читай в беременность, в жизни все по-другому и в первый раз боишься сделать что-то не так, поэтому надеешься на крамзорга. Хорошо, если повезло с крамзоргом, а если нет... Да и нам, приехавшим из другой страны, сложнее взять и поменять крамзорга (или кого-то другого, кто нам услуги оказывает), мы не хотим обидеть человека, а на самом деле мы платим деньги и должны требовать, чтобы услуги были оказаны соответствующие.

 Отправлено: 20.01.15 14:26. Заголовок: Дорогие пациентки, с..

Дорогие пациентки, спасибо за ваши позитивные и негативные коментарии, но я хочу объяснить только еще одну вещь: я никогда не испитывала и сейчас не испытываю никакой злости, ни черной, ни серобуромалиновой по этому поводу! Так что за свою карму я совершенно не переживаю :) Мне глубоко пофиг этот крамзорг помогала она мне или только отбирала у меня время, так как пришлось учится мне быть мамашей эмпирическим путем. Я никуда не звонила и не собиралась никуда жаловатся, просить о замене, метатся туда-сюда и т.д., для меня это была просто повинность, которую нужно отбыть. Я вообще хотела чтобы мой рассказ выглядел смешно, что-ли, но получилась черная злость :) Что же, русский язык мне не родной, может поэтому? :) Желаю всем чудесного крамзорга в будущем, который никому ничего не должен, не обязан (можно же в конце концов книжки почитать, чем еще заниматся во время беремонности?), чтобы вы не мешали им НЕ работать (они же не безплатные рабы какие-то), принимали их у себя ни свет ни заря и будет всем свет и счастье! Искренне ваша, Fifa

 Отправлено: 20.01.15 14:40. Заголовок: Бриллиант пишет: По..

Бриллиант пишет:

цитата:

Почему тут жалеют крамзорга, как ей тяжело работается, если с ней плохо обращается молодая мама, а о маме никто не думает

Где тут жалеют крамзорга? Перечитала сообщения, так и не нашла
Бриллиант пишет:

цитата:

Да и нам, приехавшим из другой страны, сложнее взять и поменять крамзорга (или кого-то другого, кто нам услуги оказывает), мы не хотим обидеть человека, а на самом деле мы платим деньги и должны требовать, чтобы услуги были оказаны соответствующие.

Почему сложнее?? Причем тут, что человек приехал из другой страны?
В том то и дело, что НУЖНО оглашать свои недовольства и вопросы, а не ждать у моря погоды. Это все от характера зависит. Возможно, что многие привыкли от скромности своей не озвучивать мнение, ну тогда и пенять только на себя, чего ждать у моря погоды? Мне этого не понять... Если меня что-то не устраивает, то я прямо об этом говорю (совет-нервы свои берегите, чем все это в себе держать, проще сказать)

 Отправлено: 20.01.15 14:47. Заголовок: fifa пишет: Желаю ..

` fifa пишет:

цитата:

Желаю всем чудесного крамзорга в будущем, который никому ничего не должен, не обязан (можно же в конце концов книжки почитать, чем еще заниматся во время беремонности?), чтобы вы не мешали им НЕ работать (они же не безплатные рабы какие-то), принимали их у себя ни свет ни заря и будет всем свет и счастье!

Ваш сарказм здесь абсолютно не уместен. Если вы так изначально себя позиционировали читай fifa пишет:

цитата:

для меня это была просто повинность, которую нужно отбыть.

, то и получили то, что в принципе можно было ожидать..

 Отправлено: 20.01.15 15:17. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 20.01.15 18:13. Заголовок: Если я необшибаюсь э..

Если я необшибаюсь это а4 тетрадка с записями по дням они идет с копиркой и одну себе оставляют другую вам.
А вот что отдельно пишется типа для ребенка/родетелей на память это другое. Моя спрашивала хотим ли мы это.

 Отправлено: 20.01.15 18:33. Заголовок: Piccolina у нас был ..

Piccolina у нас был журнал, в который вписывался каждый день, обшие фразы о состоянии ребенка и мамы и запись кормлений и пописов-покаков и никаких копирок. Сказали, что без нашего разрешения ее никому показывать не могут, да и никто и не просил.

 Отправлено: 20.01.15 18:38. Заголовок: И все таки он заполн..

И все таки он заполняется в двух экземплярах.
Я специально сейчас посмотрела там на каждой странице отрывной листок для администрации крамзорга.
Но у меня был zelfstandige так что может в этом различие утверждать не буду.

 Отправлено: 20.01.15 19:16. Заголовок: fifa это не злость -..

fifa это не злость - это гордыня и гнев. И судя по твоим ответам они не стихли .
Что касается меня- я свои комментарии на твой случай исчерпала, мне больше не интересно . Неси радость людям- тебе вернется!

 Отправлено: 20.01.15 20:06. Заголовок: Ptax пишет: И судя ..

Ptax пишет:

цитата:

И судя по твоим ответам

Не суди и не судима будешь, если уж следовать твоей философии :) Или бревно в своем глазу не заметно?... Не представляю, как спать сегодня буду в связи с утратой твоего интереса ко мне... Извини, что подпортила тебе карму сегодня, постараюся впредь нести только любовь и радость!

 Отправлено: 20.01.15 20:15. Заголовок: fifa вы так же mimi ..

 Отправлено: 20.01.15 20:42. Заголовок: fler http://jpe.ru/..

 Отправлено: 20.01.15 21:07. Заголовок: Lenna да, я так и по..

 Отправлено: 20.01.15 22:08. Заголовок: fler пишет: Оффтоп:..

 Отправлено: 21.01.15 10:38. Заголовок: fifa дорогая, я не с..

fifa дорогая, я не святая и никогда ей уже не буду! Стараюсь быть лучше, а срывы конечно бывают- я же живой человек .

Девочки, не кормите троля ваше время дороже.

 Отправлено: 10.06.15 16:38. Заголовок: Обязательно ли заказ..

Обязательно ли заказывать kraamzorg? Если не сделать, ничего плохого не будет? Штраф,например?

 Отправлено: 10.06.15 19:02. Заголовок: Краамзорг по желанию..

Краамзорг по желанию заказывается;)
Только в больнице в краамотеле это обязательно если осложнения или кесарево сечение

 Отправлено: 10.06.15 19:12. Заголовок: значит,если кесарево..

значит,если кесаревое сечение,то точно нужно? жаль
Они сразу же в больнице начинают работать? А потом дома еще сколько? То есть если в больнице 4-5 дней,то дома тогда 3-4,или все таки еще 8 дней?
Спасибо

 Отправлено: 10.06.15 22:00. Заголовок: Нет просто то что в ..

Нет просто то что в больнице это обязательно оно как бы всегда считается. 3-4 дня и вычитается из 6-7 дневного краамзорга.
Так если первые 24 часа оплачивает страховка это и есть 7 часов в день как бы.
Это просто чисто формальность по страховке так если нехотите краамзорг то и не будет его дома а в больнице это обязательно.
Если вы незаказывали отдельно краамзорг то никто к вам не придет домой кроме verlooskundige nazorg. (Они смотрят как там ребенок, температурные листы, и состояние ваше и вашу температуру и тд)

 Отправлено: 12.06.15 10:56. Заголовок: Я осталась так довол..

Я осталась так довольна краамзорг! Вся работа была переделана и ребёнок досмотрен и всё происходило незаметно. Она всему нас научила и каждый день отвечала на список вопросов, который у меня появлялся ежедневно. Кстати, первую каармзорг мы поменяли (слава Богу!), я рада, что не постеснялась. Первая пришла с герпесом на губе(!!!) и могла работать толко пару часов в день. Уже на следующий день я позвонила в бюро и нам без проблем прислали другую.

 Отправлено: 13.06.15 09:38. Заголовок: Kraamzorg очень поле..

Kraamzorg очень полезен,если ребенок первый, мама\свекровь помочь не могут... Но если второй, и по идее, что делать с ребенком уже знаешь + мама приедет,муж будет дома,свекровь тоже может заехать,то тогда kraamzorg только мешать будет
Кроме ухода за ребенком,что они еще с ним делают? Взвешивают? Смотрят за общим здоровьем? Или кто-то другой приходит?

 Отправлено: 13.06.15 11:05. Заголовок: obouma Если kraamz..

obouma

Если kraamzorg не будете брать, то акушерка будет приезжать проверять/взвешивать малыша. Если в доме много народу, то kraamzorg если все-таки возьмете, можно поручить кушать готовить, полы мыть и мужнины рубахи гладить

 Отправлено: 13.06.15 21:13. Заголовок: Obouma Я несогласна ..

Obouma
Я несогласна с этим. У нас вот в сентябре родится дочка вторая(первой 2.5 на этот момент будет). Мы взяли как и в прошлый раз полный 9-5 в день 7 дней краамзорг. Но у меня кесарево так если первые 3 дня там остается еще 4 дома.
Страховка только частично покрывает я 180 доплачивать буду но я с удовольствием доплачу.
Во первых она убиратся будет, ходить за покупками, заниматься со старшей дочерью, посидит с ней пока мы гуляем с маленькой, готовить ужин, ну я непланирую 100% своего времени посвятить новорожденной а всего 50% ей и 50% старшей дочери. Пока старшая гуляет краамзорг посидит дома и бутылочку даст и тд, пока я играю со старшей она младенцем занимается.ну остальное все медицинское это понятно.
Ну а освободится раньше то и ради бога пусть домой идет;)

Муж у меня месяц дома, свекровь не поблизости да и ненадо нам ее совершенно без них справлялись всегда;)


Взвешивают в консультации самим ходить или вам надо будет арендовать весы. Приходит 1 -2 раза verlooskundige но они чисто так общее посмотреть.

У меня подруги у которых и мама приезжала и свекрови и полна гора народу всегда брали краамзорг и все бвли довольны. Всетаки тут подругому чем в россии и то что ваши мамы знают: наоденут на ребенка 100 одеженок, в комнате под 30 градусов, меряют не ректально но вообще не современо по моим понятиям все эти "мамы" из совка ;)) но каждый сам уж решает как да что нужно и нет. Кто хозяин тот и бал заказывает;)
Мы просто нелюбим когда у нас дома 24 часа в сутки ктото находится типа свекрови или мамы. А краамзорг пришел-ушел. Ничего не требует не просит, но и не чусвует себя как дома но и не удаленно ктото с ним и поболтать можно и доверяешь.
Ну и в голландии вообще непринято свекрови чтото там поручать хотя она с радостью но после того как они принесли в 6 месяцев моей дочке в подарок шоколадного зайца и вообще шагу ступит недают боится упадет там как фарфоровая, но при этом разбрасываютна столе свои таблетки, мы вообще не оставляли ее и точно не будем в ближайщие года им;) да в гости к ним или они к нам на пару часиков вполне достаточно за глаза. Но это наше мнение просто так как реально человек родивший 40 лет назад уже мало что помнит что да как там было и как надо а чтото там мне обяснять как да че совсем недосуг. Свекровь еще придет кй еще по 10 ращ обьяснит где че стоит, как кофе поставить, как кран горячей воды работает- проще самой все сделать. А уоаамзорг все сам найдет без проблем да и с молодыми как то поприкольнее о чем побольать.

 Отправлено: 13.06.15 22:41. Заголовок: Piccolina Вы как в..

Piccolina

Вы как всегда все в кучу: и мам из совка, и свекровь с шоколадными яйцами, и kraamzorg Все люди разные и ситуации-потребности тоже у всех свои. У меня вот лично даже все вместе взятые краамзорхи не заменят компетентность моей мамы как бабушки и меня как мамы. У меня было 4 краамзорха из разных бюро, опусов со всеми 4 хватало (читай тему выше , кое в чем конечно помогли, но al met al я не могла каждый раз дождаться, когда они уже уйдут насовсем . Для вас вот такая помощь супер пупер, а кому то никого кроме мамы и мужа в доме не надо. И да кстати, я знаю голландок, которым краамзорх тоже близко не нужен, так что дело тут вовсе не в нашей беспросветной совковости )).

 Отправлено: 14.06.15 09:58. Заголовок: первый ребенок больш..

первый ребенок большой уже,пока kraamzorg будет ребенок все время в школе будет, так что тут помощи никакой от них
Они каждый день убирают? У нас не так часто грязно в доме,чтоб каждый день убирать
У меня своя тактика поведения с ребенком,думаю, она очень отличается от той,что они мне предложат,поєтому мне в єтом плане их советов не надо...
С первым ребенком мне очень помогла мама,так что здесь тоже жаловатся не могу
Меня только волнует все,что по медицинским вопросам,если не убдет kraamzorg,то нужно,чтоб кто-то за єтим следил...
И еще вопрос о kraamzorg при кесарском... Если я бы их не заказывала,то как будет в больнице?
Piccolina, ты только 3 дня в больнице была? То есть сегодня операция и в среду ты дома? Или день операции не считается?

 Отправлено: 14.06.15 14:20. Заголовок: Если кесарево вечеро..

Если кесарево вечером/днем то нет.
У меня так: среда в 18.00 кесарево-считалось только четверг,пятница,суббота. В воскресение в 12.00 выписали.

Краамзорг был: понед-вт-среда-четверг (доп изза кесарева)-пятница(доп изза гв).
Он делает что договоритесь но впринципе его основная задача это новорожденный его вес/температура/состояние/какашки/писание и тд. Пялесосят каждый день и пыль.
Вы можете нанять на минимум на 3-4 часа.

А так медицинско впринципе никто если что то в консультацию идти можно. А если что вы подозреваете то уже звонить домашнему. А пуповину там протирать, мыть и следить вы сами

 Отправлено: 14.06.15 21:18. Заголовок: В больнице это включ..

В больнице это включено все. 3 полных дня это если все ок у вас и у ребенка: тогда они 24часа в сутки с вами по вызову (медсестры как бы), муж с вами живет если хотите. Ребенок всегда в комнате с вами его никогда не отлучают а при натуральном кесареве вообще сразу после и при отсыпе и при зашивании на груди.
Если какие осложнения у вас после или у ребенка то это продлевается пребывание в kraamhotel. Просто там чисто так если кесарево то все 6 положенных дней краамзорг туда входят точнее вычитаются. Но различия как да что там нет.
В краамотеле ребенка как дома: взвешивали 2х в день, каждый подгуз температурили, в ванну на второй день, помогпли с грудным(будили или осцеживать аппарат везли), ребенка прикладывали, пуповину ухаживали, если уж совсем орет то забрать могут навремя чтоб отоспаться. Ну вообщем уход.
А да, еще смотрели по цвету тожи типа не желтелький ли стал, но основное это конечно температура/вес это показатели.
И 2 раза приходил педиатр. Они тоже там листы ведут и тд потом они они передают вам.

Вообщемто если у вас или ребенка осложнения и при нормальных родах то такая же процедура.

Помоему минимум коаамзорг 3 часа в день. Вы можете походить поискать темболее если страховка ваша 49 часов покрывает. И договариваетесь уже с ними об определенных обязаностях: с малышом там заниматся и убиратся например.
Ну вы сами я думаю знаете надо вам ненадо. Если что боитесь по медицине то впринципе если хорошо будите взвешивать и температурить и смотреть на увет кожи/какашек то все будет ок. Пуповина чем то присыпается я незнаю чем, на 4тый день она отваливается. Так вообщем то если температура и вес в норме то и все хорошо сами можете проконтролировать. А в консультацию можео по вопросам заходить всегда если что. На второй день придет к вам verlooskundige с ним можете тоже что обсудить но они в основном мамой специализируются а не детьми.

 Отправлено: 15.06.15 09:41. Заголовок: По идее,я получила о..

По идее,я получила ответы на все вопросы
Теперь пойду в другие темы

 Отправлено: 17.08.15 23:24. Заголовок: Крамзорх. Мой опыт. Июнь 2015 Beverwijk

Начну с того что мы родились в 2.40 и нас до 12 часов оставили в больнице на ночь так как проверяли 3 раза кровь у сына на сахар, так как он родился крупнее чем стандартный вес детей. Перед тем как ехать домой, в палату пришла представитель от выбранной нами организации Крамзорха и сказала что в течении часа к на приедет наш крамзорх, также еще раз раскказала что если нам что-то не понравится. то мы можем позвонить или сменить крамзорха.
Когда мы приехали домой, то к нам минут через 30 приехала крамзорх. Это была женщина 53 лет, испанка по национальности, но с 4х лет проживающая в Голландии. Заранее мы обговаривали что крамзорх должна быть не курящей, снимать обувь. Иных специальных требований у нас не было. Крамзорха мы заказывали на 6 часов и по моей страховке оплачивалась она полностью страховой компанией. В выходные дни крамзорх работала до 15 часов, а в будни до 18 часов, начало рабочего дня у нее начиналось в 9 часов утра, так было ей и нам удобно.
Крамзорх начинала свой день с осмотра меня, осматривала швы, мерила ректально температуру, измеряла пульс и щупала матку. Потом начинала с осмотра малыша, спрашивала как часто он кушал, с каким интервалом, какая у него была температура, которую я дожна была мерять ректально через каждую смену памперса, сколько раз он покакал и пописал. И в ходе этого опроса давала свои рекомендации. Занимало все это минут 10 максимум. Заполняла она все сама в книжку Kraam. Меня не напрчгала с заполнением и распросами. Все было как-то не навязчиво. Потом уже после ухода крамзорха я прочитала книжку и увидела что она писала все в мои вопросы и советы и как малыш и я себя чувствовали. После чего ближе к кормлению она набирала ваночку для малыша и показывала мне как его купать, в последующие дни, она набирала ванночку, а купала и вытирала его я. Также она показывала как правильно кормить и в течении нескольких дней мы корректировали кормление, пробовали сцеживаться, учила как стерилизовать молокоотсос и т.д. Также она занималась стиркой, глажкой, уборкой дома вплоть до мытья унитаза, сменой постельного белья нам и малышу, мытьем посуды, покупки делала и предлагала готовить, но я просила ее только фрукты нарезать или чай сделать. Когда приходили родственники, она делала всем кофе. Без моих просьб она иногда боала сынулю и шла менять ему памперс или периодеть, иногда укладывала спать. Когда сынуля спал днем, она отправляла меня тоже поспать, а сама занималась дома и заполняла документы о нашем самочувствии. Так пробыла она с нами 5 дней, мы вместе кушали, общались, я всегда могла у нее что-то спросить и получить дельный совет, на многие вещи у нас был один взгляд. Когда приходили родственники и меня это утоиояла или она видела что я ревностно отношусь к малышу, то она без слов, чквствуя меня уносила сынулю в комнату.
Остальные 3 дня пришла ее сменщица, которая была немного за 50 лет, очень громкая голландка. Когда она приходила, она будила наверно весь дом когда здоровалась, не снимала обувь, иногда забывала и приходилось ей напоминать что у нас в обуви не ходят. Тогда она одевала на обувь бахилы. Также мне приходилось просить ее говорить тише и напоминать что ребенок спит. По нескольку раз она спрашивала где лежит это и где то. Первая крамзорх меня не напрягала распросами. Также на вопрос про высыпания у малыша, она посоветовала посмотреть мне в гугл . Когда днем сынуля засыпал, то ее распирало поговорить или позаполнять документы расспрашивая меня, и мне приходилось говорить что извените, но пока сынуля спит, я бы хотела с ним поспать и удалялась. В итоге до 18 часов меня не хватало и я отправляла ее домой в часов 13-14. Ребенка она ни разу на руки так и не взяла и была не инициативная. Я не скажу что она была плохая, но она была не такая увлеченная своей работой как первая и не дала мне ценных советов. Единственное в чем она помогла это в уборке по дому. Первая крамзорх была увлечена своей работой, на сумке у нее был милый аист и в сумке куча полезных вещичек. Она принесла нам несколько пробниеов судокрема, бепантена, пилочку для малыша. Также увидев много букетов дома, однажды она пришла с сикатором и подстригла стебли при смене воды в вазах. На ьалконе у меня стояли умершие комнатные растения, до которых не доходили руки и она помыла горшки выкинув цветы.
Я очень благодарна первой за ее помощь в первые дни и ее советы. Я даже рада что у меня было 2 опыта, я смогла увидеть другой вариант помощи и сравнить.

 Отправлено: 15.09.15 15:21. Заголовок: Опыт с краамзорг у м..

Опыт с краамзорг у меня уже был 2.5 года назад я нанимала zzp'er знакомые посоветовали. Осталась довольна, хотела ее же но невышло по датам. Подключилась по ее совету в bureau kraamzorg klasse у них 35 zzp'ers работают.
У меня было кесарево и изначально договорились о 8ми часовом уходе после больницы. Так если я брала полные 49 часов плюс еще часы за кесарево.
3 дня в больнице это 24 часа отнимаются. Далее дома еще максимум 7 дней.
Восстановление у меня просто чудное, бутылочное кормление и папа дома. Дочка 2.5.
Впринципе я осталась довольна она и готовила и убиралась и мыла и стирала и с дочкой занималась старшей чуть и тд. Но реально я пончла что 9-12 в день выше крыше после ланча ей вообще было нечего делать и мы ее домой отсылали. И от последнего дня отказались вообще.
7ой день после кесарева у меня вообще ничего неболит так что и сама все могу уже.. Да и дома всеавтоиатизировано все моет и сушит и тд ей тока закинуть/повесить и у нас жома мало всякого соберательства пыли так что делать ей ваще особо небыло.
Новорожденная спит и спит тока;) подгуз папа поменяет я бутылочку, 15 минут и готово.

В первый раз я грудное пробовала и мне было тяжело и вообще невесело поэтому тогда больше часов надо было там тока на кормление с мытательствами уходило по 2-3 часа

 Отправлено: 16.09.15 15:43. Заголовок: Piccolina Ну здоро..

Piccolina

Ну здорово, что второй раз такой положительный опыт. Я тоже с благодарностью вспоминаю свою помощницу, я даже плакала в ее последний день у нас:)
И да, с грудным кормление так и так больше мороки в плане обучения. Наш папа первую неделю наоборот работал, пока я дома не одна, а после ухода помощницы взял две недели отпуска.
Первую неделю-две они спят, как ангелочки!))) потом начинааается:) Держите в курсе, как потом будет, как старшая доча реагирует. Интересно!

 Отправлено: 17.09.15 16:23. Заголовок: Спасибо;) Я конечно..

Спасибо;)
Оффтоп:
Я конечно по старшей уже знаю то первые 2 недели думаешь: боже мой реьенок золото спит не просыпается!;)))))
Но вторая намного хуже именно эти первые 2 недели хотя по виду жалоб меньше рефлюкса как у старшей нет, пьет лучше, спокойнее но она просто не спит: с глазищами открытыми лежит или на мне висит;))
Дочка реарирует на удивление хорошо: целует обнимает помогает;) посмотрим что дальше будет.. Она вообще говорит что биби из маминого животика улетел как птичка и прилетел в короватку;)) мы про аиста как то рассказали;)) но и она озорнее стала: стала чаше больше делать вид что неслышить и испытывать нервы;)) но пока удается договариватся и обьяснять. Но и она в садик и psz ходит есть у нее тоже свои развлечения хотя в садики она часто учится у других плохому;))

 Отправлено: 10.10.18 15:44. Заголовок: Всем привет! Подскаж..

Всем привет! Подскажите, реально ли получить помощницу русскоговорящую? Мои знания Голландского не переживут общения на такие темы, а хочется всё подробно расспрашиваться, чтобы не было никаких недомолвок:)

 Отправлено: 10.03.19 10:06. Заголовок: Да реально, я работа..

Да реально, я работаю Kraamzorg. Если будут вопросы пишите!