Отправлено: 26.05.05 10:27. Заголовок: Приучение к горшку

Наблюдала сцену в магазине - мама привезла в коляске ребенка лет 3-4, который бойко говорил, и мог сам бегать, в туалет ..... менять памперс, в который ребенок сходил по-большому. Это очень типичная ситуация в Го.
Я считаю, что в таком возрасте ребенок должен уже уметь пользоваться туалетом/горшком. Да и сколько денег уходит на памперсы за лишние годы пользования.

А что говорит медицина - в каком возрасте ребенка надо приучать у горшку?

 Отправлено: 26.05.05 11:58. Заголовок: Re:

Это действительно типично, не только для Голландии. Мы были у сестры мужа в Англии, там в супермаркете на полу мамаша меняла памперс мальчику лет 4, который до этого носился по магазину как сумасшедший, на что наша племяшка 2,5 лет заявила: "Kindje ziek" - она посчитала, что это был больной мальчик, поскольку сама ходит на горшок исправно уже где-то полгода. Проколы конечно случаются, но не часто. Анук начала приучать дочку к горшку, когда та научилась самостоятельно вставать с сидячего положения, ну и ходить конечно. Так и нам в нашей Consultatie Bureau посоветовали. Так что все зависит от желания родителей (и от наличия у них достаточного времени на ребенка ИМХО)

 Отправлено: 26.05.05 13:44. Заголовок: Re:

Вот здесь
http://www.livejournal.com/community/psy_baby/91642.html

я законспектировала мнение очень авторитетного английского психолога на этот счет.
Если коротко: раннее приучение к горшку (до 18 мес., или до момента созревания готовности) не принесет ничего, кроме неприятностей в будущем. Вам доводилось видеть взрослых людей, которые повсюду приходят за 15-20 минут, тревожатся, что не успеют сделать проект в срок, так беспокоятся в связи с планированием отпуска, что лишаются всякого удовольствия? Это они и есть - ранние горшочники.

После полутора лет и после того, как ребенок научился уверенно ходить, причем и по лестнице - тоже, вопрос контроля за собственным кишечником становится актуальным.

Но приучить памперсного ребенка к горшку трудно. памперс необходимо снять и некоторое время терпеть лужицы на полу:)

 Отправлено: 26.05.05 20:08. Заголовок: Re:

думаю,что сколько специалистов,столько и мнений.Я согласна с julia_sib,что ,как только ребёнок сам сел,надо начинать его знакомить с горшком, а ждать до 18 меяцев (это ребёнку полтора года )считаю не серьёзным подходом к воспитанию. У Сухамлинского спросили,когда начинать воспитывать ребёнка?
-А сколько лет Вашему ребёнку?
-год
Тогда Вы опоздали ровно на год.

 Отправлено: 26.05.05 21:47. Заголовок: Re:

Наталья Николаевна, вы походя весь детский психоанализ объявили несерьезным:)

Спорить не хочу. Есть серьезные клинические исследования, подтверждающие разрушающий вред для писхики слишком раннего приучения к горшку. Настолько, что лучше приучить позже ("с опозданием"), чем раньше.

Кроме того, важен факт психологической готовности, зрелости ребенка. Если ребенок готов, то на приучение к горшку уходит неделя. Если начинать его высаживать в 6 мес., то, фактически, приучается к горшку не ребенок, а мать. Она научается предугадывать, когда нужно его посадить:)

 Отправлено: 27.05.05 09:43. Заголовок: Re:

До 18 месяцев, ребенок еще слабо себе представляет, что ему контролировать, поэтому особых успехов ждать не надо, но согласна, надо знакомить.

Лана Владимировна

такая тревожность - скорее результат воспитания. Наш старший голландский мальчик навязчиво пунктуален - от мамочки перешло, а к горшку, как и все голландцы, приучался поздно. Хотя, не спорю, что у кого-то раннее приучение к горшку может вызвать какие-то сдвиги

 Отправлено: 27.05.05 10:31. Заголовок: Re:

Лен, у тревожности есть разные этиологические факторы. Я упоминала специфическую, она так и называется - "туалетная тревожность". К болезненной пунктуальности она отношения не имеет, собственно.

 Отправлено: 27.05.05 15:50. Заголовок: Re:

Лана Владимировна ,ну допустим ,что в 6 мес. ребёнок ещё сам и не сидит,поэтому об этом не может быть и речи.Вы ссылаетсь на научные труды,а я могу сказать из своего личного опыта,мой ребёнок уже в 10 мес.был знаком с горшком,но поверьте,никакого вреда моему ребёнку это не нанесло,да честно говоря,не знаю таких случаев.Но это мое личное мнение,поэтому в спор всупать с научными исследованиями не буду.

 Отправлено: 27.05.05 16:11. Заголовок: Re:

Наталья Николаевна, я вам формально отвечу, хорошо?

1. Есть много детей, которые переходили улицу на красный свет и остались живы. Из этого не следует, что переходить улицу таким образом безопасно. Это некий общий принцип, про который не стоит забывать, когда мы говорим о "личном опыте" типа "я так делала и ничего" (к себе я это тоже отношу, поверьте).

2. Как именно и когда приучать к горшку, решать каждой маме каждого конкретного ребенка. Я или кто-то другой могут только рекомендовать. Но, опять же формально, я обязана предупредить, чем это чревато, если назвалась груздем и полезла в кузов:). Однако же лично я знаю несколько примеров раннего приучения к горшку, когда это переросло в симптомы, мешающие во взрослом возрасте жить нормально.

3. Помимо трудов, у меня и личный ребенок имеется. И тут я следую тем рекомендациям, которые озвучиваю.

4. Вы никогда не задумывались, откуда в нас такая страсть приучать к горшку как можно раньше? Мне кажется, оттуда же, откуда идеи о жутком вреде памперсов и необходимости гладить пеленки с двух сторон:)

 Отправлено: 27.05.05 17:28. Заголовок: Re:

Лана Владимировна

приучение к горшку экономит время и деньги матери. А потом неужели не противно менять памперс человечка лет 4-5 уже практически со взрослым пищеварением

 Отправлено: 27.05.05 19:08. Заголовок: Re:

Насчет 4-5 - не могу ничего сказать. Это, на мой взгляд, так же поздно, как рано в 10 мес.

Своевременное приучение к горшку очень экономно, оно занимает минимум времени.

А несвоевременное часто приводит или к неуспеху, или к "горшочному неврозу", когда ребенок, как черт от ладана, бежит от этого горшка
Тоже ведь не дело, согласитесь.

 Отправлено: 27.05.05 19:57. Заголовок: Re:

короче я поняла так, что надо смотреть по ребенку, но медицина советует начинать не раньше 18 месяцев

 Отправлено: 27.05.05 20:24. Заголовок: Re:

Мнение местной медицины нам изложили в консультации на "собрании" для родителей деток-полуторалеток. "Раньше раннее приучение к горшку было вопросом своего рода престижа. Сейчас - нет. Когда ребенок сам захочет, он научится очень быстро. Родители могут рассказать и показать, но форсировать нет смысла". Так что раньше трех лет советовали и не заморачиваться. Самое забавное, что почти так у нас и было. Года в два с чем-то попробовала рассказать, показать, соблазнить трусиками с Винни Пухом - бестолку. А за три месяца до дня рождения третьего вдруг сам изъявил желание, освоил оба горшка, а свой третий день рождения встретил уже совершенно zindelijk.

 Отправлено: 28.05.05 00:02. Заголовок: Re:

Я считаю, что проблемы с психологией могут быть, если мама с криками и силком будет сажать на горшок, если мама будет шлёпать по попе описавшегося ребёнка. А если аккуратно и ненавязчиво...и не на холодный ( но думаю уже таких горшков нет в мире...), то всё будет нормально и без последствий для ребёнка.
Каждая неленивая мама знает когда ребёнок хочет по малому к примеру. Надо просто сразу поднять малыша с кроватки ( например после сна ) и попсыкать над горшком или над тазиком. Можно и нужно это делать как можно раньше...ещё когда и не сидит он. А на горшок присаживать в то время, когда начинает сидеть. Я своего сына так приучала...спокойненько, но постоянно. Ночью также надо самой не лениться, вставать и хотя бы раз это делать...и малыш будет и ночью приучаться сам просыпаться.
Да, памперсы - это очень удобно и хорошо, но на пляже при 30 градусной жаре....мне жалко малышей было сегодня... Лучше бы им панамки на головки одели...

 Отправлено: 28.05.05 13:01. Заголовок: Re:

Ольга Михайловна, Ваше мнение в точности противоречит местной "моде", но в точности излагает модель, которой предлаегается следовать на родине. Здесь считается, что пока ребенок не может сам контролировать сфинктеры и управлять ими, приучать не имеет смысла. А на родине как раз про "неленивых и ленивых мам" все больше.

 Отправлено: 28.05.05 14:17. Заголовок: Re:

Aap,Так здесь и соску сосут до ,,пенсии,, что бы не травмировать ребенка,отучая от нее ,но это не значит, что правильно.

 Отправлено: 28.05.05 15:52. Заголовок: Re:

Aap

Да, я понимаю, что моё мнение противоречит. Но я имею достаточно положительных примеров, чтобы не отказаться от моего мнения. Также я имею достаточно отрицательных примеров и там в России, когда дети продолжали писиться по ночам до 13 - 14 летнего возраста. Как-нибудь поговорю с моей схоонмудер...как она своих 4-х приучала...

 Отправлено: 28.05.05 15:58. Заголовок: Re:

я думаю ранее приучение и сводится к тому, чтобы обращать внимание ребенка на то, что у него есть сфинктеры и что он может ими управлять. Не требовать, а именно объяснять и обращать внимание. Тогда и контроль у ребенка придет раньше.

Если ребенок постоянно испражняется в памперсы, т.е. делает это автоматически, не задумываясь, да еще при этом чувтвует себя сухо, то понимание проблемы и приходит само годам к 5, если приходит.

 Отправлено: 28.05.05 18:33. Заголовок: Re:

Ольга Михайловна пишет:

цитата

---

Я считаю, что проблемы с психологией могут быть, если мама с криками и силком будет сажать на горшок, если мама будет шлёпать по попе описавшегося ребёнка. А если аккуратно и ненавязчиво...и не на холодный ( но думаю уже таких горшков нет в мире...), то всё будет нормально и без последствий для ребёнка.

---

Мое дело - не спорить, а информировать. Так вот, концепция детского психоанализа, за которой стоят многие десятилетия клинических наблюдений, в т.ч. за детьми, с этим несогласна категорически.

Приучать к горшку ребенка, находящегося в оральной фазе развития, не только бессмысленно, но и вредно. Так же, как вредно сажать того, что кто не готов. Зставлять ходить ползунка.

Ольга Михайловна пишет:

цитата

---

Каждая неленивая мама знает когда ребёнок хочет по малому к примеру. Надо просто сразу поднять малыша с кроватки ( например после сна ) и попсыкать над горшком или над тазиком. Можно и нужно это делать как можно раньше...ещё когда и не сидит он. А на горшок присаживать в то время, когда начинает сидеть.

---

Вот что мне больше всего в этой позиции не нравится - разделение мам на ленивых и неленивых. Неленивая - это, наверное, которая пеленки руками стирает и с двух сторон гладит:)

Собственно, самый основной аргумент, на котортый уважаемые диспутанты не обращают внимания: ранее приучение к горшку - долгий и кропотлиывый процесс постоянного высаживания, бессонных ночей, и проч.
На самом деле, приучение к опрятности не может быть таким длительным, это означает, что происходит неестественная вещь. Если приучение происходит вовремя, то есть, когда ребенок психически готов - оно занимает считанные дни. Задача неленивой матери - увидеть, когда ее ребенок будет готов. Раньше полутора лет это невозможно. После 3,5 - тоже.

 Отправлено: 28.05.05 19:40. Заголовок: Re:

Lenna

Согласна на 100%

 Отправлено: 28.05.05 19:46. Заголовок: Re:

Лана Владимировна

Уважаемый консультант!
Наша с Вами задача здесь - написать своё мнение, посоветовать маме в возникших проблемах. Я так во всяком случае понимаю работу этого форума.
Задача же мамочек - прочитать и выбрать то, что они считают правильным.
Давно известно, что у каждого врача есть свой стиль, метод, опыт и подход к той или иной проблеме.
Поэтому давайте не будем цитировать друг друга, выше всё ведь написано и можно прочитать.

 Отправлено: 28.05.05 21:28. Заголовок: Re:

Ольга Михайловна

Извините, Ольга Михайловна, мне удобнее процитировать, чтобы было видно, на что именно я отвечаю.

 Отправлено: 28.05.05 22:09. Заголовок: Re:

Ребенку можно попробовать рассказать, что такое сфинктеры, почему нет, возможно, что он даже поймет. Только даже в этом случае умение их контролировать от одного знания (и желания) не возникнет. Не говоря уже о том, что действительно нет смысла бежать впереди паровоза. В ранней оральной стадии основной смысл и кайф именно от поедания, а на следующей более поздней, извините, анальной, совсем уже от другого, поэтому логика и состоит в "использовании момента": ребенок не только физиологически готов, но и может от этого получать удовольствие. А уж сколько радости родителям.

 Отправлено: 28.05.05 23:04. Заголовок: Re:

стадии стадиями, но ведь все дети разные. Кто-то учится читать в 4 года, а кто-то в 8 лет. Задача родителей в том, чтобы предложить и напомнить, а ребенок уже дальше будет делать или не делать.

Не понимаю - чего тут спорить?

 Отправлено: 29.05.05 09:09. Заголовок: Re:

Aap пишет:

цитата

---

Ребенку можно попробовать рассказать, что такое сфинктеры, почему нет, возможно, что он даже поймет. Только даже в этом случае умение их контролировать от одного знания (и желания) не возникнет. Не говоря уже о том, что действительно нет смысла бежать впереди паровоза.

---

У меня в целом есть впечатление, что отечественная педиатрия и советская детская психология исходили из постулата, что ребенок - это эдакий маленький монстр, который "избалуется", если брать его на руки, ни за что не будет ходить на горшок, если не заставлять его сызмальства, и так далее.

Я с интересом читала во время оно советскую литературу по воспитанию детей, находя подтверждение этой гипотезе. В целом, это просто неотъемлемая часть формирования особого самосознания, при котором вырастает человек, изначально умеющий вжимать голову в плечи, не верить, не бояться и не просить.

Местные стандарты попустительства также кажутся мне далекими от идеальных: и там, и тут на потребности ребенка обращается минимум внимания, речь идет о формировании определенного "набора" качеств для выживания в определенных экономических условиях.

 Отправлено: 29.05.05 20:28. Заголовок: Re:

Дискуссия отличается от спора уже тем, что у участников не возникает серьезного желания переубедить оппонента. Обмен мнениями, знаете ли. Особенно по такой животрепещущей теме.

Вопросов про необходимость "предложить и напомнить" нет и быть не может, но есть тонкий момент, когда именно это делать, чтобы ребенок "согласился и не забыл".
Что касается упоминания "неленивой матери", то это уже из серии "что такое хорошая мать" и в эти игры я точно играть не буду. "В сравнении" - обычная я мать, совершенно не амбициозная и довольно раздолбайская, но своему ребенку - самая лучшая и единственная, а значит - точно не враг.

 Отправлено: 29.05.05 21:55. Заголовок: Re:

Уважаемая Лана Владимировна,с большим интересом и удовольствием прочитала ваши посты. Спасибо.

Подобно умению ползать, ходить, говорить, навык
пользоваться горшком относится к элементам развития, поэтому, на мой взгляд, каждому ребенку необходимо позволить овладевать им в соответствии со своим внутренним рассписанием. Момент, когда ребенок перейдет на горшок, никак не связан с его умственными способностями. Если дождаться указанных выше признаков готовности и желания малыша, то можно не только добиться быстрого успеха, но и повысить степень самоуважения малыша. Я думаю, это стоит потраченных на подгузники денег.

 Отправлено: 30.05.05 09:30. Заголовок: Re:

Спасибо, вы очень четко сформулировали мою основную мысль.

 Отправлено: 30.05.05 12:46. Заголовок: Re:

Я не медик, но с точки зрения мамы ребёнка, которая работает 4 дня в неделю, а также исходя из опыта моих подруг и знакомых, я полностью согласна с мнением Ланы Владимировны, что ребенок сам может начать ходить на горшок, когда будет готов.
Моя дочь начала ходить в туалет, когда ей было 2,8 и заняло это ровно 3 дня. С горшком она была знакома с года, но отказывалась на него ходить, а я и не настаивала. Время от времени я спрашивала её если она хочет сходить на горшок,но она всегда отвечала,что нет, нехочет, и так было до тех пор пока она в 2,8 года сама не попросилась в туалет, а не на горшок.
Кстати когда я попробовала где-то в 2 года дать ей походить без памперса, то ей это очень не понравилось, но ходить на горшок она всё равно не захотела :).
По поводу детей, которые в 4-5 лет ходят в памперсе, я думаю, что это не нормально и так считают большинство голландок(спросите мнение учителей в школе). То, что дети в 4-5 лет все еще в памперсе виноваты родители, которые считают, что так им удобнее(по крайней мере я слышала такое от мамы девочки 3-х лет, которая всё ее ходила в памперсе).
О раннем приучении к горшку я видела только негативные примеры :(. Или это занимало очень много времени у матери или ребёнок не хотел ходить на горшок.

 Отправлено: 01.06.05 20:47. Заголовок: Re:

Mоей дочке сейчас 2 года и три месяца. Nа горшок отказывается ходить принциапиально, купили ей тойлет тренер, он ставится на унитаз и он с лесенкой, дверь оставляю постоянно открытую в туалет, она туда ходит, садится, посидит и пошла лужи делать на полу, благо сейчас тепло и можно без памперса ходить.В консультации нам тоже говорили, что пока ребенка сама не захочет, заставлять ее не надо. Но и до 4-х лет я ждать не хочу. пока вот таким образом, посмотрим, что из етого выйдет.

 Отправлено: 01.06.05 21:36. Заголовок: Re:

Петровна, в консультации обычно говорят, что до трех лет ничего "форсировать" не надо, к трем годам уже обычно что-то становится понятно, а к четырем годам голландские детки, имхо, в массе все же zindelijk, потому что, отдай - не греши, школка же начинается.

 Отправлено: 01.06.05 22:44. Заголовок: Re:

Вот о чём я и говорила выше
Вот и проблемы начинаются....в 2 г и 3 мес. А что мама делала до этого возраста? Только честно. Всё таки у нас здесь идёт разговор анонимный почти и хотелось бы думать откровенный.

petrovna

Прочитайте мой пост выше пожалуйста. То, что я рекомендую не делали?
Мне интересно узнать конкретно о вашей малышке. Потому что у консультантов разные мнения по этому поводу.
Надеюсь на откровенный ответ.
Спасибо.

 Отправлено: 02.06.05 12:29. Заголовок: Re:

petrovna

Вот и начались в Ваш адрес классические обвинения типа "Авыкудасмотрели":(

Во-первых и в главных, самое лучшее, что Вы можете сейчас сделать - отстать от ребенка. Если он наотрез отказывается - значит, не готов. Девочки обычно приучаются к горшку раньше, чем мальчики, но это не значит, что Ваша личная, персональная девочка:) обязана это делать очень рано.

Уберите все горшки и тойлет-тренеры минимум на месяц. Закройте тему горшка вообще. Прочтите конспект, ссылку на который я дала выше. И через месяц, летом, попробуйте предложить.

Во-вторых. Причиной отказа от горшка может быть любое сильное переживание - поход в детский сад, мама вышла на работу, пришла новая няня, съездили в отпуск. Держите приучение к горшку подальше от любых сильных впечталений.

В-третьих. Ни в коем случае не ругайте и не корите. "Такая большая девочка должна ходить на горшок!". Ничего она нам с Вами не должна. Период, когда психика, и, главное, МОЗГ ребенка созревает для того, чтобы осознать связь между физиологической потребностью и горшком как предметом, наступает между 1,5 и 2,5 годами. Только наступает, заметьте!

Вы сейчас находитесь в немножко рискованной ситуации, когда рекомендации педиатра, укоряющего Вас в том, что Вы недосмотрели, вызывают у Вас желание "исправиться" и "стать хорошей мамой", что может вызвать вполне бессознательное желание быстрее приучить детку к кгоршку хоть силой. Я Вам очень советую на это не покупаться. Секрет заключается в том, что педиатров в бывшем СССР не учили детской психологии и представления о том, как созревает и развивается детская психика, они, в большинстве своем, к сожалению, не имеют.

Но есть и приятные исключения.
очень советую Вам прочесть главу из книги авторитетного ныне педиатра Комаровского, она многое для Вас поставит на свои места:
http://www.babymania.ru/Sunduk/komr_01.htm

Не удержусь от цитаты: "Умение самостоятельно, без помощи родственников, справлять нужду является настолько очевидным атрибутом «взрослости», что желание, поскорее увидеть своего ребенка гордо сидящим на горшке и не менее гордо натягивающим после этого абсолютно сухие трусы становится просто нестерпимым. Масла в огонь добавит опять-таки уличная информация. Несложно будет узнать о выдающихся достижениях молодой мамы Оксаны из третьего подъезда: ее дочка с трех месяцев мочится по команде «пись-пись». Вряд ли вам сообщат о том, что словосочетание «пись-пись» Оксана произносит по 30-40 минут подряд, но дело сделано. Зерно сомнения запало в ранимую родительскую душу. И, снимая с сухого и веселого Пети тяжелый утренний подгузник, вы твердо решите: хватит быть маленьким!":)))))

Вот вам также ссылка на главу из книги американского педиатра и американской же акушерки У. и М. Серзов, воспитавших семеро своих детей и одного приемного.

http://www.about-health-care.com/baby_page/baby_pot.html

Вот рассказ мамы о том, что случается иногда с рано "приученными" детьми
http://psi.bodyflex.ru/art_art.php?id=1

Успеха Вам и Вашей дочурке!

 Отправлено: 02.06.05 13:23. Заголовок: Re:

Лучше Ланы Владимировны, имхо, не скажешь. Еще только вдогонку - живая история. Подружка моего сына, голландская - на три недели его младше, в три года еще ну никак не хотела на горшок, при том, что ей рассказали, показали, табунчик горшков по всем этажам дома. Ну нет и нет, при том, что мой раздолбайчик взял, да и сам научился чуть ли не на полгода раньше (что для наших деток само по себе примечательно, но у моего нет младшего братика). А через какое-то время, тихой сапой - раз, и захотела. И стала это делать почти элегантно.
Так что самое лучшее, как всегда в случае сопротивления - переждать и получить все, чем поторопиться и все загубить. Удачи!

 Отправлено: 02.06.05 15:23. Заголовок: Re:

Лана Владимировна

Зачем перегибать палку? Разве я рекомендовала силу, крики и т.д.?
Не буду вдаваться в полемику. Просто я уважаю Ваше мнение и надеюсь на взаимность.
Все данные Вами ссылки интересны. Последняя - лишний раз говорит о том, что перегнули родители палку в своё время. То есть опять же - подтвержение правильности Ваших и моих рассуждений.
Единственное, с чем я не могу согласиться - что надо так поздно начинать приучать.
А детскую психологию я проходила...здесь Вы не правы. Этот предмет не стоял отдельно, но входил в другие предметы на педиатрическом факультете, который я успешно закончила

 Отправлено: 02.06.05 15:51. Заголовок: Re:

Я вообше то не ставила себе цель что мой ребенок должен ходить в туалет сам чем раньше- тем лучше. Зачем??? Епопея наша с туалетом длится уже давно, пару дней попробуем, не хочет, на месяц забыли. Потом опять. Начала я с полутора лет. Сейчас она сама себе хозяйка, когда захочет-тогда туда пойдет, и вот вчера, все-таки, мы ЕТО сделали. Буквально после написания моего поста. Спать не хотела, а каку сделать-пожалуйста. Надеюсь, процесс пошел. Если нет, ничего страшного , заставлятьне буду.

 Отправлено: 02.06.05 16:04. Заголовок: Re:

petrovna

Есть распространенное среди мам наблюдение: "пожаловаться в форуме - иногда означает решить проблему". Черт его знает, почему:)

Поздравляю Вас, думаю, что именно процесс и именно пошел!:)

 Отправлено: 05.06.05 22:55. Заголовок: Re:

Моей 8,5 месяцев. Две недели назад купила горшок. Высаживаю на горшок в перерывах, когда меняю памперс. Сидит недолго, но с удовольствием и очень часто с результатом. Не наказываю, но поощряю.

 Отправлено: 11.06.05 21:47. Заголовок: Re:

Лана Владимировна

По моему мнению, по наблюдениям за собствеными детьми, за детьми в детском саду где я когда-то работала + многочисленные племянники / родственники... Вы абсолютно правы!
Но, конечно, есть мамы которые начинают мучиться с 1 года вместе с ребенком. Видимо они утешают себя мыслью: "Я приучаю, стараюсь! Просто ребенок непонятливый попался."

 Отправлено: 12.06.05 00:11. Заголовок: Re:

Ольга

Молодец! Довольно многие так и делают...

 Отправлено: 12.06.05 11:20. Заголовок: Re:

Ольга, в одной из приведенных ссылок есть как раз сходная Вашей история. Успеха, конечно, но обольщаться не советую.

 Отправлено: 16.06.05 20:45. Заголовок: Re:

Возврящаясь к теме. С понедельника 20 июня в Блоккере за 13 евро можно купить Toilettrainer 3-in-1
В аннотации стоит voor 12-48 maanden

 Отправлено: 17.06.05 08:56. Заголовок: Re:

Лен, спасибо за инфу! Мы хоть и не ходим пока самостоятельно (больше шлепаемся, когда диван или стол заканчиваются), но штуку эту купить стоит (и чтоб подешевле)

 Отправлено: 22.06.05 14:38. Заголовок: Re:

Я думаю, что если приучать к горшку без насилия и принуждения то и негативных последствий для ребёнка будет меньше. Я высаживаю ребёнка 2-4 раза в день. Хочу добавить что никакого насилия, мучения и тому подобное в отношении своего ребёнка я не допускаю. Я вполне готова к тому что в один прекрасный день моя кроха откажется от горшка. Трагедии делать не буду, будем продолжать пользоваться памперсами.
Для меня в 6 мес. приучать к горшку - рано, а в 1,5 года поздно.
В детской консультации да и наши голландские знакомые очень удивились нашим горшочным успехам. оворят что у моего ребёнка высокий интелект.

 Отправлено: 22.06.05 16:46. Заголовок: Re:

Эээ... ну допустим с 9 до 11 месяцев мы тоже иногда в горшок свои дела могли сделать, если я вовремя подловлю - тоже без насилия и очень с удовольствием - но ведь это не моя дочь такой высокий интеллект имеет, что сама на горшок ходит, а просто я показывала ей, что такой предмет существует и когда примерно его использовать. А сейчас нам год, кончилось удовольствие, ей уже не интересно сидеть ждать - ну когда же можно дальше играть??? горшок убран в шкаф до лучших времен, когда появится сознание.

 Отправлено: 22.06.05 22:11. Заголовок: Re:

julia_sib

Я считаю, что горшок убран зря... Он должен стоять в определённом месте и периодически - после сна...после еды.. и т.д. нужно ребёнка на него сажать.
Но нельзя давать с ним играться...

 Отправлено: 23.06.05 14:21. Заголовок: Re:

julia_sib

Снова цитата из книги педиатра Комаровского.
http://www.komarovskiy.vostok.net/statti/st4-10.html

...Расплата за ранние успехи приходит на втором году жизни. Якобы способный и развитый ребенок с 9-ти месяцев сидящий на горшке, вдруг, по каким-то «непонятным» соображениям, перестает это делать, и активно воюет за свою свободу с озабоченными родственниками. А соображения очень даже понятные – наступает время формирования того самого нормального, естественного контроля над выделениями, о котором мы уже говорили. Мочевой пузырь пустой, а они тут лезут со своими «пипи»…

о горшке в целом:
http://www.livejournal.com/users/malyshi_find/16454.html
Каких бы «поразительных успехов» вы не добились, но до 1,5 лет успехи эти будут временными, а эпизоды промашек частыми. И к этому надобно относится весьма философски. Нет совсем ничего плохого в том, что вам удастся сэкономить энное количество подгузников и познакомить ребенка с такой интересной штукой, как горшок. Но знакомство это, по крайней мере, с точки зрения медицинской науки, будет поверхностным, а выработанные навыки не стойкими.

 Отправлено: 11.07.05 15:24. Заголовок: Re:

Мы тоже проходили и через высаживания и через игру... В 1 год и 2 дочка САМА!!! целую неделю ходила на горшок сама, но потом так же сама и сказала :" не бу!"
И это "небу" длилось до того как к нам в гости приехала моя подруга с сыном который давно был самостоятелен в этом деле.И что же? в 1 и 6 мес. ей снова самой захотелось сначала с ним за компанию, а потом и совсем самой. Конечно случались грешки время от времени ( заигралась-засмотрелась и т.д.).

 Отправлено: 18.02.08 14:37. Заголовок: Людмила, Вика, как у..

Людмила, Вика, как у вас дела по поводу горшка ???Вчера свекровь сказала, что ее сынок(мой муж) уже в годик ходил самостоятельно в горшок. Нам уже 1,7 ( и ваши девочкам тоже ) но мы как то это дело стороной обходим , моя Маша совершенно не хочет к нему подходить, а если я пробую присаживать, кричит, что делать или еще рано и не стоит ребенка зря мучать ...

 Отправлено: 18.02.08 16:24. Заголовок: приветики! Наша конф..

приветики!
Наша конфетка с 9до13мес.все"дела"делала искл.в горшок!!(иногда,правда,случались казусы,но не часто).Я гордилась невыразимо !Памперс был на всяк.случай в осн.по ночам.А с 14 мес.до сег.дня-как отрезало! На горшок не хочет категорически,пробовала и к себе на колени горшок ставить,и вместе наши"дела"(пардон)в ванной делать...ничего не помогает.Как только пытаюсь сажать:в крик и слёзы,до истерики ...все горшки пока припрятала(иначе воспринимала их как игру-игрушки в них закидывала и по комнате возила).Спрашивать и просить Веруську сесть в горшок продолжаю,но,...пока без видимых успехов.
Так и растём-в памперсе,блин.
Будьте здоровы!

 Отправлено: 21.02.08 01:16. Заголовок: ludmila пишет: А с ..

ludmila пишет:

цитата:

А с 14 мес.до сег.дня-как отрезало!

Не пугайтесь, но ни в коем случае не одевайте памперс, все наладится! Это ваше чадо пытается себя таким образом самостоятельно вести ( а что скажет-сделает мама?).
Было бы очень хорошо, если бы она еще увидела воочию, что другие детки тоже на горшок ходят...
Удачи! И терпения!

 Отправлено: 21.02.08 11:41. Заголовок: и правда, памперсы т..

и правда, памперсы только затягивают дело..

Почему советские дети быстро приучались к горшку? Потому что, как у собаки Павлова, у них быстро вырабатывался рефлекс это же ужасно неприятно ходить в мокрых холодных и грязных штанах, да еще и вонючих

 Отправлено: 03.03.08 18:43. Заголовок: Я свою дочу с 8,5 ме..

Я свою дочу с 8,5 месяцев начала приучать к горшку.До 1,5 года шло всё хорошо а потом она стала отказываться от горшка.Дело было зимой и она не хотела сидеть на ХОЛОДНОМ горшке.Прошла зима а с ней и проблема.Теперь ей 3,5 года и она уже писает на унитаз.Мы очень сэкономили на памперсах.Хочу поделиться своим опытом:чем раньше начнёте приучать-тем легче,; хвалите всегда ребёнка если он пописал в горшок (дети очень чувствительны к похвале),; начинать приучать лучше летом (если ребёнок описается то не простынет),; можно показать на своём примере или старших детей; горшок должен быть всегда легко доступен ребёнку, у меня был один горшок в спальне на 2 этаже,один в гостиной на 1 этаже.Всем успехов!

 Отправлено: 04.03.08 00:11. Заголовок: huisvrouw пишет: Д..

huisvrouw пишет:

цитата:

До 1,5 года шло всё хорошо

Для нормально развиваюшегося ребенка период проявления своего "Я", в виде протеста, как правило, если родители проявят усердие- то кратковременно... и походы на горшок возобновляются!
Lenna пишет:

цитата:

лет 3-4...менять памперс...очень типичная ситуация в Го...А что говорит медицина

Российская до недавнего времени считала месяцев с семи-восьми пора высаживать...а голландская констатирует : голладские женцины не начинают высаживать на горшок до 4 лет...недержание мочи подлежит лечению с 7 лет...

 Отправлено: 04.03.08 15:14. Заголовок: очень хороший линк о..

очень хороший линк о высаживании на горшок не голландском:
http://www.ouders.nl/mopv2007-zindelijkheid.htm

Там говорится и о раннем высыживании.

drs Van ,

не утрируйте пожалуйста. У нас садике, где основная масса детей голландцы, к концу 3го года 1-2 ребенка только ходят в памперсах, а к 4м я не видела ни одного, а также в школе у моей дочери. У моего мужа сестра учительница( работает только с 1-2 группой) за 25 лет работы у нее было в классе только 2е детей, которые днем ходили в памперсе.

Недержание мочи с 7 лет покрывают все страховки, а лечении начинают и с 5ти. Есть пример среди родственников.

 Отправлено: 04.03.08 21:10. Заголовок: Я привела слова доце..

Я привела слова доцента на лекции.И не говорю, что все голландские женщины ТАК счтитают. Истинное недержание мочи лечат с 7 лет. А что-то другое , что так же сопровождается и недержанием мочи может лечат и раньше

 Отправлено: 20.06.08 17:53. Заголовок: В нашем голландском ..

В нашем голландском садике большинство 3-х леток в памперсе.Многие гол. подружки моей дочери, в том числе её двоюродная сестра которой скоро 4 года ходят в памперсах.Моей подруге у которой 4-х летний сын ходит в памперсе сказали что мальчики становятся zindelijk к 6 годам.

 Отправлено: 20.06.08 22:19. Заголовок: huisvrouw пишет: чт..

huisvrouw пишет:

цитата:

что мальчики становятся zindelijk к 6

.......бред!
Сцена в креше: на столе "пеленальном"(ну можно и подмывальным его назвать), стоит почти 3 летка:
-Не хочу ляуер! Ик бен зинделик! ЗИН-ДЕ-ЛИК!
Юффрау:
-Не оденешь, не пойдешь гулять!
-Окей,дан...

 Отправлено: 22.06.08 23:58. Заголовок: привет всем . :sm12:..

привет всем . моему мальчику 13 месяцев вот решила горшок купить но не знаю какой надо? какие горшки вы покупали? нашла 3 в 1 горшок .но не нашла в интернете отзывов.может у кого есть такой?

 Отправлено: 26.06.08 23:37. Заголовок: Девочки, а когда при..

Девочки, а когда приучать дочу к горшку если работаешь всю неделю? Прошу совета у работющих мамочек. Моей на горшке не нравиться, может мы не удобный купили Можно ли сразу на WC verkleiner приучать ходить. (нам 2 года через месяц будет) Может ей больше понравиться- все-таки как взрослая...???

 Отправлено: 28.06.08 19:18. Заголовок: вика А разве в ваше..

вика
А разве в вашем садике не приучают? я знаю,что в нашем приучают,конечно,когда ребенок готов. Они тоже смотрят на разные сигналы,и если что,начинают приучать к горшку. В среднем с 2х лет, но некоторые детки готовы и в полтора года.. тогда их в таком возрасте начинают в садике приучать. Родителей ставят в известность,чтобы дома тозе тренировали. А в садике есть специальный календарь,куда клеют стиккеры за каждый "попис".Это нам на днях на "ouders avond" рассказывали..

 Отправлено: 29.06.08 00:27. Заголовок: А в нашем "писаю..

А в нашем "писаюшим в горшок" одевают памперс...не раз мне обьясняли , что мол практикантка случайно одела...а сын мне по-русски: мама она врет! Она одела сама, а я ее кусил!...

 Отправлено: 29.06.08 01:11. Заголовок: vika У нас няня. Я ..

vika
У нас няня. Я вижу, что она уже готова к горшку, но не знаю выбрать ли мне сразу унитаз Ей на горшке не нравится. И раз уже начинать приучать, то одинаково с няней. Может тогда лучше у няни спросить - у нее 30-летний опыт.

 Отправлено: 30.06.08 09:04. Заголовок: drs Van Странно как..

drs Van
Странно как-то... может просто практикантке было легче одеть памперс,чем следить за ребенком,когда тот в туалет пойдет..
Я смотрю,тут многие дети чуть ли не до 5 лет носят памперсы и сосут соску.. А все потому,что родителям/воспитателям так удобно.
вика
Тогда вам лучше с няней посоветоваться.Она должна знать..т.к. здесь нужно сообща работать.. Нам пока рановато еще,хотя я начала замечать,что сынуля свои "дела" делает,особенно большие,под стульчиком,на котором кушает.. Может ,скоро тоже начнем.. я буду пробовать горшок, а вам можно и на унитазе попробовать,раз горшок не нравится.

P.S.А няня у вас голландская или русская?

 Отправлено: 30.06.08 22:11. Заголовок: vika Няня голландск..

vika
Няня голландская. Спросила у нее сегодня не пора ли нам ее на горшок приучать. Она сказала удивленно, что тут в Голландии детей около 3-х лет приучают на горшок. Но зато они сразу становятся зинделык. Я ей объяснила, что мама моя в шоке, что ребенку 2 года скоро будет, а она не приучена. Няня посоветовала до 2-х лет подождать. Ее внуку почти 3 и на горшок он сам не ходит. Так что мы немного отложим, а как поедем в длительный отпуск в этом году - попробуем начать.

 Отправлено: 05.07.08 21:41. Заголовок: А мы горшковые были ..

А мы горшковые были с 1 г.4мес. Причем ровно 2 недели .Ходила доча сама : штаники вниз ( не всегда удачно, хм.) Потом "передумала"- ветрянка нас сбила с толку и... до 1г 7 мес. ну никак! А потом пошло и быстренько! Как же было удобно!А вот сынуле не повезло... голландской "няне" было лень, даже когда он просился! А в "саду" он плакал , а ему одевали!
... я их престыдила: мне ребенок ВСЕ рассказал!
Тети не поверили, но мои приходы во внеуроченое время какбы на "перерывчик в учебе", дал свои результаты- перестали. Но мальчику уже было 2 года.

 Отправлено: 03.08.08 16:58. Заголовок: я своего синочка с 1..

я своего синочка с 10мес.начала знакомит с горшком,он его очен хорошо знает,но несидя на нем делает кака,а на весу,я его держу над ним,и он четко каждое утро ходит,постепенно приучаю сидет на нем,пока получаетса,пора снимать памперс,нам yже 1,2

 Отправлено: 08.08.08 23:28. Заголовок: А вы задумывались ко..

А вы задумывались когда-нибудь что испытывает ребенок, писаюший или какающий под себя, т.е. в памперс?

если нет-то просто предстваьте себе что вы очень-очень хотите писать, а сами штаны снять не можете, сесть на унитаз тоже не можете, руки связаны или что-то в этом роде.

Рядом с вами есть очень близкий и родной вам человек, вы его очень любите и доверяете ему.

Вы начинаете всячески сигнализировать ему о своем желании, а он мило улыбается или начинает чушь какую-то нести или вообще отворачивается. Вы ждете. Потом еше ждете, терпите до последнего. Вам ведь не хочется под себя писать, это так унизительно, так противно...Вы еще ждете помощи, но вам никто не помогает и вы писаете все-таки под себя.

И потом со всем этим добром ходите еще како-то время, пока ваш любимый и родной человек не соизволит сделать доброе дело-поменять место для испражнений.

Ну и за то спасибо...

 Отправлено: 09.08.08 21:52. Заголовок: P.S. к предыдушему п..

P.S. к предыдушему посту, дабы избежать иронии, камней в свой огород и т.д. Все выше написанное-мое личное ИМХО, на правоту не претендую.

До 3-х месяцев примерно ребенок сигнализирует маме о том, что он хочет писать или какать,он ждет пока мама ему поможет, т.к. испытывает кроме психологического еше и физический комфорт. Более того-он может некоторое время ждать, не писать, т.е. он умеет уже это делать. А после 3-месяцев этот рефлекс, это умение угасают и ребенок смиряется с тем, что он вынужден писать под себя. Тоже на минутку можно представить как это смирение тяжело дается ребенку, какие чуства он испытывает...

Т.е в посте выше я описывала переживания ребенка до 3-х месяцев.

Кому интересна эта тема-есть книга Ингрид БАУЭР. «Жизнь без подгузника! Нежная мудрость естественной гигиены малышей» здесь ее можно скачать http://rebenok.by/library/born/~page=2

 Отправлено: 27.08.08 23:31. Заголовок: Skarlett пишет: До ..

Skarlett пишет:

цитата:

До 3-х месяцев примерно ребенок сигнализирует маме о том

Опытные мед.сестры на постах реанимации новорожденных уже с первых часов от поступления( = читай -часов жизни) ребенка могут определить момент когда ребенок желает помочиться...и когда надо собрать мочу на анализ...

 Отправлено: 31.08.08 21:05. Заголовок: На самом деле это не..

На самом деле это не так трудно, определить когда ре хочет сделать свои делишки.:) Нужно просто не одевать памперс сразу же, а понаблюдать за тем, как он ведет себе перед пописом или покаком.:) Обычно детки издают какой-то звук или начинают ворочаться или хныкать, всегда по-разному.

Если поначалу мама не может сигнал услышать, то можно определить ритмы пописов, записывая 2-3 дня на листке бумаги через какое время ребенок пописал и покакал. Обычно этого времени достаточно, потом мамам уже "пятой точкой" чуствует когда ре хочет писать.

Ну и запастись пеленками, терпением, информацией и поддержкой родных ( в Го это зачастую самое сложное, по моим наблюдениям скромным).

Да, о горшках. на горшок, настоящий, ребенок должен сесть сам. так же как и встать с него. Когда у него это получится-пришло время высаживать его над горшком. Через некоторое время он поймет и сможет сам туда все делать. не без промахов, конечно, но зато уж точно без насилия и стресса как для мамы так и для ребенка.

И горшок лучше всего покупать самый обычный, без музыки, зверушек и т.д. Спокойных, желательно бежевых цветов.

 Отправлено: 22.06.09 19:58. Заголовок: Skarlett меня мучает..

Skarlett меня мучает вопрос как высаживать мальчиков? С девочками понятно, просто на руках держишь, а вот мальчики... у них же наверное вверх все выходит...

 Отправлено: 22.06.09 23:47. Заголовок: Бриллиант Ну почему..

Бриллиант
Ну почему вверх? На крайний случай можно пеленочку положить сверху.Кстати,высаживание идеально,если вы собираетесь долго сидеть дома с ребенком, т.к. высаживать полгода,а потом отдавать в садик,где ребенок будет в памперсе,нет никакого смысла. А вообще высаживание-это обычная тренировка. при прекращении на какой-то период времени навыки теряются.. Так что стоит взвесить все за и против.Стоит ли мучаться с высаживанием,если ребенок пойдет в садик?

 Отправлено: 23.06.09 00:01. Заголовок: с мальчиком

Бриллиант с мальчиком еще все проще . Берешь рюмочку, и ловишь, и ничего не проливается! А вот с девочкой попробуй наловчись, чтобы не пролить, там то рюмочку не подставишь, и даже мимо горшка иногда льется. Только простынкой ловить, а потом отжимать ее.
Есть на форуме и тема про горшки. Лана Владимировна красиво выразилась, что

цитата:

Если начинать его высаживать в 6 мес., то, фактически, приучается к горшку не ребенок, а мать. Она научается предугадывать, когда нужно его посадить:)

Я в принципе согласна. Всему свое время. Вот и vikино "пойдет в садик" доказывает это. Но попробовать ловить "сигналы", и вести дневник можно. Может что и выйдет с этого. Я думаю на первых порах это не будет держание над горшком, а будет "сделал-дело" на салфетку, салфетку в унитаз, попу мыть, и чистые и свежие на прогулку в чистом памперсе.

 Отправлено: 23.06.09 09:42. Заголовок: vika вот мне и приде..

vika вот мне и придется в садик отдавать, так как на курсы нужно будет ходить. Получается тогда вообще не заморачиваться и все в памперсы делать? А потом уже после года начинать приучать к горшку?

 Отправлено: 23.06.09 10:13. Заголовок: vika пишет: А вообщ..

vika пишет:

цитата:

А вообще высаживание-это обычная тренировка. при прекращении на какой-то период времени навыки теряются..

А еще есть теория (подтвержденная практическими иследовниями) о том, что раннее высаживание может привести в последствии к сейрьезным психологическим проблемам/компалексам. У человека может в итоге сформироваться нездоровое чувство гиперответственности.

Я читала, что начинать высаживать/приучать к горшку имеет смысл не ранее 18ти месяцев (до этого возраста - это действительно больше тренировка для мамы - угадала/не угадала, т.к. ребенок сам еще не в состоянии полностью осознать, что от него требуется).

 Отправлено: 23.06.09 10:36. Заголовок: Lenna ,ну где снова ..

Lenna ,ну где снова вы увидели агрессию? Я стараюсь высказываться коротко и понятно. Возможно,не совсем у меня это получается-тогда простите, я на самом деле не хочу никого обидеть.
Ptax пишет:

цитата:

Skarlett увы, нам не по пути,

каждый сам выбирает свой путь.:) Удачи!

 Отправлено: 23.06.09 10:39. Заголовок: Л мне кажется, тот,..

Л
мне кажется, тот, кто это писал, что дитенка до 18 месяцев в памперсах водить, пытался оправдать свое нежелание оказывать нужное внимание ребенку. Ведь в садиках, где куча детей, кто смотрит за настроением, реакциями ребенка, там, дай бог, чтобы они вели себя как можно тише.

Потом, маленький ребенок не может объяснить, хорошо ли ему в обосранном памперсе, ну, только разве уже когда совсем зудеть будет и он начнет плакать.

Памперсы великое открытие, но как всякое хорошее начало часто доводится до абсурда. Я своего сынулю с самого рождения ложила между коленок и ставила на пол тазик и он туда писал. Но ночью, мне, мамаше, хотелось спать, тогда я одевала памперс и мы сладко спали. У дочери не было памперсов еще, поэтому она постоянно была сопливая. Когда ходили гулять холодной зимой, то тоже памперс одевали. Т.е. ребенок был защищен от неблагоприятных влияний. Но в то же время, у меня находилось днем времечко, особенно после сна, подержать ребенка над тазиком и он писал туда. В итоге он у меня приучен очень рано на горшок ходить (по-большому это происходит чуть попозже, начиная с 8-9 месяцев до полуторогода).

Дочь тоже рано научили на горшок, но из-за отсутствия памперсов она часто простужалась.

 Отправлено: 23.06.09 10:55. Заголовок: вот я чукча http://..

вот я чукча посчитала сейчас 18 месяцев - это и есть полтора года. В принципе, чтобы избежать неприятных моментов (на прогулке, к примеру) я только за памперсы, все зависит еще и от времени года. Летом можно их не одевать, чтобы не прела попка, а вот зимой хорошо подстраховаться.

А насчет тренировки, сначала мама угадывает, а потом ребенок научается. Особенно, если при высаживании говоришь псссс или покряхтываешь. Дети как попугайчики пытаются эти звуки повторить

 Отправлено: 23.06.09 15:21. Заголовок: Бриллиант Ты знаешь..

Бриллиант
Ты знаешь,все зависит от того,как часто ты бyдеш отдавать ребенка в садик.Мой,например, ходит сейчас полных 4 дня,а вот с 7 месяцев ходил 3 дня. Плюс приучение к горшку такое дело щекотливое,тут целáя тема была. Мы до сих пор в памперсах.Чур не кидаться камнями поклонникам естественного воспитания. Сынульке недавно исполнилось 2 года.Последние несколько месяцев он осознанно понимает для чего нужен горшок,просит иногда снять штанишки,вот только он сидит на нем несколко секунд,а потом идет какать за штору..Когда покакает,то говорит "пуп".В общем, в садикe с ним будут начинать "тренировку".Ну а мы,соответственно,-дома.У нас в садике активно этим занимаются,когда ребенок готов.Там специальные стикеры клеют,если ребенок попросился в туалет.Плюс сейчас грядет лето,можно без памперса гулять, да и отпуск скоро,будем приучаться..

Л
Вполне согласна с тем,что в раннем возрасте это тренировка..
Да и вообще,кто сказал,что именно в год ребенок должен быть приучен к горшку? Точно так же ,как никто не говорил,что ребенок должен ходить в памперсе до 3х лет.. Все мы разны,все детки разные..Не существует конкретных норм,это вполне индивидуально.Просто я знаю,что очень многие мамочки вбивают себе в голову,что вон у всех детки ходят сами на горшочек,а у меня не получается. А потом начинается параноя из-за этих самых "неписанных" норм.

А еще очень часто меня смешат "высаживания" на горшок по полчаса.. коечно,если ребенок полчаса сидит,то он явно пописает..Вот такое высаживание в будущем может принести много проблем,т.к. сидеть на горшке более 5-10 минут не рекомендуется. С маленькими детками очень просто.я сама постоянно во время кормления подкладывала клееночку с простынкой,ну и всегда получала результат.И попка подышет и экономия памперсов.
У меня подруга на Украине билась-билась со своим ребенком.Он у нее полгода ходил без памперсов,но упорно "ходил" в штанишки.В сторону горшка и не смотрел. И вот в 2 года и 2 месяца начал ходить на горшочек,сам теперь просится. и даже ночью перестал уписываться. просто все зависит от конкретного ребенка.
опять же,если есть время, и ребенок "подлежит" тренировке, то ради Бога,можно всегда попробывать.

 Отправлено: 23.06.09 15:36. Заголовок: vika то, что все де..

vika
то, что все детки разные, это да. У меня племянник тоже какал в штанишки долго, прячась за занавеской или диваном. Причем, мы с сестрой даже видели, что ребенок тужится с круглыми глазами, но сажать на горшок было бы преступлением для него. Поэтому мама решила, что уж лучше в штанишки и сразу помыть попку, чем травмировать ребенка, сажая на горшок. Есть некоторые детки, которые боятся какать в горшок. Не знаю почему... Потом это конечно проходит. Главное не насиловать ребенка, ему это должно нравиться.

Моей дочери, когда дали горшок, она решила, что туда лучше угукать, пришлось горшок прятать, а ей взамен дать жестяную банку, чтобы она туда могла угукать

 Отправлено: 24.06.09 13:59. Заголовок: Моей дочери, когда д..

цитата:

Моей дочери, когда дали горшок, она решила, что туда лучше угукать

Совсем как обезьянка Анфиса из мультика
Все мастерство горшоковедения- как это сделать не травмируя ребенка (!!!). А высмеивать, держать на горшке по часу, уговаривать, а еще хуже ругать и выговаривать, и наседать коллективом (что было в некоторых советских садиках, и что ныне моббингом называется) совершенно нельзя. Я себя настроила- что это самая любимая попка и животик, и пусть лучше будем часто мыться, пусть будет гора использованных пеленок, марлёвок и подгузников, но главное чтобы не болел маленький животик.

цитата:

Есть некоторые детки, которые боятся какать в горшок.

Одной из причин боязни может стать холодный горшок. Или неудобный горшок (напр. узкие впивающиеся в попку края).

 Отправлено: 24.06.09 14:10. Заголовок: высаживание

takto на сколько я поняла, высаживание- это держание на весу. За ссылку спасибо! Появится у меня время, надо будет обязательно почитать. Может мне и подойдет.
возьмите его на руки и держите над тем местом, которое будет служить туалетом, не забывая повторять "пс-пс-пс"... Дети постарше могут сидеть у вас на коленях, а вы - на самом унитазе.
быстро просмотрев не нашла места, где указано, как держать правильно ребенка до 3х месяцев. Вот тут мне и кажется, что будет нагрузка на ребенкины руки и спинку. Впрочем дядя googl знает все. Самое интересное, что все детки висят на груди
С ребенком постарше я знаю другую позу (особенно актуальна она в общественных туалетах. Ведь мы русские даже на кермику взбираемся и устраиваемся в позе орла), особенно актуальна она для девочек.
Вы стоите лицом к туалету, ребенок стоит (сидит) на "кольце" туалета, спиной опираясь на вас (можно взять еще под ручки поддержать). Тогда меньше веса приходится на ребенкины колени, вы являетесь опорой, все попадает куда надо (поскольку попа как раз над "дыркой"), ничего не разбрызгивается, и неотфутболивается от керамики.

 Отправлено: 24.06.09 14:45. Заголовок: Ptax да, нет, у мен..

Ptax
да, нет, у меня сестра в то время самый лучший горшок выбирала, он был пластмассовый и специально для мальчиков, т.е. слегка удлиненный. И писать в него он ходил без проблем, только какать не хотел.

 Отправлено: 24.06.09 15:06. Заголовок: Ptax Насколько я по..

Ptax
Насколько я помню из всего прочитанного,что совсем крошечного ребенка не нужно "высаживать" в прямом смысле.Практически все детки делают свои дела либо до кормления,либо после..а очень часто во время.Через недельку-другую вы четко будете знать,как это происходит конкретно у вашего ребенка.Опять же,это все касается деток-грудничков.искусственники ходят в туалет по-другому.В общем,вы просто подкладываете пеленочку под попку(для упрощения) и все.ну и похлопываете легонько по попке..в двух словах вырабатываете у ребенка рефлекс на похлопывание и звук.. В силу физиологии детки очень боятся какать,поэтому некоторые сильно плачут,некоторые краснеют, как раки.У них инстинктивно сжимается сфинктер,поэтому детки,страдающие газами, не могут сами пропукатся..отойдя в сторону от высаживаний,именно легкие похлопывания и поглаживания, а так же сосание расслабляет сфинктер.Поэтому детки очень часто какают во время кормления. Вот тут-то маме и нужно наловчится и связать определенные манипуляции с определенными звуками.Скажу сразу,я этим не занималась.т.е. я поглаживала,подкладывала пеленочку,ребенок у меня голопопил,но вот именно высаживание мы не практиковали.

 Отправлено: 24.06.09 16:53. Заголовок: Luierinlegdoekjes

vika спасибо! Весьма полезно!
Я думаю еще купить рисовую бумагу, или как ее там, что в многоразовых подгузниках используется, чтобы какать на нее Luierinlegdoekjes, потом все это богатство в унитаз, пеленку прополоскать и в стирку, чтобы всякие "хлопья" не вымывать из ткани. Тока не нашла пока в моих магазинах рядом, все только в инете.
Оффтоп: Так этот процесс и для взрослых таков же. Многие целые подписки журналов в туалете держат, чтобы расслабиться. А еще случается, когда долго терпишь, и наконец до туалета добежал- первое время не удается расслабиться, опять же была установка "все держать", и нужно время, чтобы снять эту установку.

 Отправлено: 28.06.09 23:08. Заголовок: Л пишет: А еще есть..

Л пишет:

цитата:

А еще есть теория (подтвержденная практическими иследовниями) о том, что раннее высаживание может привести в последствии к сейрьезным психологическим проблемам/компалексам

Пришлите пожалста ссылочку на рессурчик!...
Ptax пишет:

цитата:

Но попробовать ловить "сигналы", и вести дневник можно. Может что и выйдет с этого.

Что выйдет? А вот что.Одна опытная много лет работавшая м/с на интенсиве( пост интенсивной терапии на отд. новор.) жаловалась: " Вот и дома в туалет схожу и не знаю, куда-то что-то надо записать..."

 Отправлено: 29.06.09 12:57. Заголовок: drs Van спасибо, рас..

drs Van спасибо, рассмешила
Девочки, а как этот метод "высаживание" по английски называется? Наверняка есть такое движение, и наверняка америкосы придумали что-то облегчающее процесс: какой-нибудь эргономичный горшок, а то тазик на коленях не больно впечатляет. Оффтоп: А так как наверняка я буду неыспавшись, то мне такие эксперименты лучше и не начинать- выверну все, почти наверняка.

 Отправлено: 29.06.09 13:15. Заголовок: Ptax тазик не надо ..

Ptax
тазик не надо на колени ставить его надо на пол поставить, дитенка положить на колени головой к своему животу (как на рельсы), ноги слегка раздвинуть. Руки подоложить под коленки бэбика.

Статейка "Высаживание малыша или Как сэкономить на подгузниках?" по адресу: http://www.mir-mamy.com.ua/igra/cat=103/id=204

 Отправлено: 29.06.09 13:21. Заголовок: некоторые еще так де..

некоторые еще так делают

но при кормлении лучше наслаждаться кормлением, мне так кажется

 Отправлено: 29.06.09 13:25. Заголовок: Есть книжка на голла..

Есть книжка на голландском http://www.thoeris.nl/boeken.asp?rub=8&id=13
Je baby op het potje

 Отправлено: 29.06.09 13:51. Заголовок: горшок

narska Я думала скорее о "Высаживание над тазиком с грудью". Ведь чтобы молоко хорошо шло, не только малышу надо расслабиться, но и маме, а в неудобной позе не расслабишься.

цитата:

но при кормлении лучше наслаждаться кормлением, мне так кажется

полностью согласна , и такyю позу считаю неудобной. Мне надо из имеющихся вариантов подобрать что-то не нагружающее спину (моя вечная боль и проблема).
Скрытый текст

Высаживают малыша, держа его обычно над тазиком или раковиной, или любой другой подходящей емкостью. Обычно в каждой комнате дома такая емкость должна присутствовать. В позе для высаживания нет ничего сложного... мама берет малыша так, как если бы она хотела покормить малыша сидя. В этом положении малыш, сосущий грудь лежит вдоль маминой руки. Мама раздвигает ноги, не отрывая малыша от груди, опускает его попой вниз, придавая ему почти сидячее положение. Рукой, на которой он лежит, придерживает его за ножку, за бедро чуть выше колена, другую, свободную руку подводит под другую ножку так, что рука оказывается в подколенном сгибе, и ладонью этой руки похлопывает по промежности (половым органам). Когда малыш писает, особенно если это мальчик, мама этой же ладонью направляет струйку вниз, прямо в тазик. С приобретением определенной ловкости и сноровки высаживать малыша можно и над горшком.

Нашла сайт diaperfreebaby. Мне кажется такой горшок будет удобен, и такая поза, надо в "кухонных" отделах посмотреть, что-то подобное там есть.

 Отправлено: 29.06.09 13:58. Заголовок: Ptax я кормила всегд..

Ptax я кормила всегда лежа, спина очень болит, если сидя кормить. А если знаешь, что дите будет писать скоро, то пару минут посидеть с дитенком не так сложно (картинке в первом случае).

 Отправлено: 29.06.09 14:05. Заголовок: высаживание

narska если ребёнок после кормления писает, то да. Я же опять слишком сложно думаю, а что если во время кормления писаем? Пойми, я пока теоретик. Инфы в инете много, надо читать- опыт и отзывы, проблемы и решения. А то мы начали тут обсуждать- действительно, по слову "высаживание" в голове возникают родители-монстры, которые с первых дней садят ребёнка на горшок. Все не так страшно, и думаю даже лучше для ребенкиного развития, они ведь тоже не любят постоянного компреса с мочи.

 Отправлено: 29.06.09 14:19. Заголовок: Ptax пусть писает в..

Ptax
пусть писает во время кормления в пеленки детенок не должен отвлекаться на какие-то горшки во время кормления, ведь это же не солдатская тренировка, да и мама пусть балдеет. Я сажала дите на горшок после того как он проснулся, до кормления. Если не успела, значит, не успела. Но в принципе у нас чаще получалось вот так и пописать, а потом вкусненько покушать

 Отправлено: 29.06.09 16:14. Заголовок: Ptax Девочки, а как ..

Ptax

цитата:

Девочки, а как этот метод "высаживание" по английски называется? Наверняка есть такое движение, и наверняка америкосы придумали что-то облегчающее процесс: какой-нибудь эргономичный горшок, а то тазик на коленях не больно впечатляет.

Elimination communication по-английски (кстати, намного точнее передает суть, чем "высаживание"), ресурсов очень много (можно начать здесь или здесь). Приспособления: обычные горшки/тазики, всякие подстилки, чтобы ловить промахи, плюс специальная одежка (например, брюки "с дыркой", чтобы не снимая одежды высаживать).

 Отправлено: 29.06.09 16:30. Заголовок: Девочки,я тут наткну..

Девочки,я тут наткнулась нa одну книгу,которую прям расхваливают в голландско-бельгийском интернете.Pipi op het potje.(Не путать с другой книгой рассказов Op het potje).. Судя по отзывам на разных форумах, в течении 3х дней детки начинают сами ходить в туалет.. Конечно,по началу бывают промахи,но в среднем 3 дня и ребенок - зинделик. Никто не покупал эту книжку..? Она 50 евро стоит..
Ее можно заказать только здесь,а так же можно прочитаь подробней..
http://www.zindelijkebaby.eu
Я вот задумалась над тем,что может стоит купить,хоть и дороговато 50 евро,но все-таки столько положительных отзывов.

 Отправлено: 29.06.09 17:07. Заголовок: Pipi op het potje

vika странный какой-то сайт, ни тебе ISBN номера, ни автора. Такое чувство, что кто-то нашел "дыру" в предложении, в ближайшей типографии сам выпустил книгу-программу и пытается ее продавать. Но почему бы не дать ISBN номер тогда?
Инфо о предпринимателе.
Не доверяй положительным отзывам на "родном" сайте. Я тоже ругала фотоателье моего родного города на их сайте- а в итоге после чистки там только положительные отзывы, и качество на прежнем низком уровне. В инете нет отзывов об этой книге (я не нашла). Может и хорошая, кто знает, но я думаю многое и в инете в свободном плавании можно найти.

 Отправлено: 29.06.09 21:05. Заголовок: Ptax Я все-таки рис..

Ptax
Я все-таки рискнула и заказала книжку.. посмотрим.. Автор там есть,только не стоит в начале книги,т.к. это своего рода,как у нас любят говорить "под редакцией",в таких случаях автор на обложке не указывается..название фирмы тоже есть, квк и т.д. тоже имеется.. Ну немного другие у бельгийцев видения.. я оцень часто встречала авторские книжки или методики(так же спортивные),которые не продаются в магазинах,а только через узкий вебсайт..Посмотрим..как прийдет книжка,дам знать..Самое главное,чтобы эта методика работала.

 Отправлено: 30.05.10 22:45. Заголовок: vika , расскажи про ..

vika , расскажи про книжку плиз. Получила? Понравилась? Вы уже без памперсов?

mathemagenic пишет:

цитата:

Приспособления: обычные горшки/тазики, всякие подстилки, чтобы ловить промахи, плюс специальная одежка (например, брюки "с дыркой", чтобы не снимая одежды высаживать).

Не совсем так. Вернее-широкие пластиковые светлые тазики, одноразовые пеленки и обычные пеленки если тазик стоит на паркете, наприомер(чобы ночью не громко было:))

Мы голопопим с рождения, поэтому вопроса об одежде не возникало.:)

Еще немного о высаживании здесь: click here

P.S. поза для высаживания очень важна.
Во втором посте narska она правильнее чем в первом.Но лоучше, конечно, чтобы кто-то показал.

 Отправлено: 14.06.10 16:07. Заголовок: горшок и сиденье на унитаз

скоро надо будет горшок и сиденье на унитаз покупать. Какие требования должны быть к ним?
Я пока вижу лишь следующие: материал- пластик (металлические горшки это только в советском детстве были :-), устойчивый, без лишних эллементов (ушей, глаз, носов). Должен хорошо промываться в раковине (помещаться) и ??? что еще упустила?

Должна ли быть спинка, чтобы ребенку сидеть было удобно? Может какие определенные модели посоветуйте?

 Отправлено: 14.06.10 20:31. Заголовок: Ptax у нас babybjorn..

Ptax
у нас babybjorn вот такой http://www.babybjorn.com/nl/Dutch/products/Badkamer/BABYBJORN-Zetelpotje/<\/u><\/a>
очень удобный
только нужно следить, чтобы скачек на нем не устраивал, а то пальцы однажды уже прищемил, не сильно,но испугался

 Отправлено: 14.06.10 21:24. Заголовок: Под кран влазит, что..

Под кран влазит, чтобы сполоснуть? Как я поняла, там 2 части, и внутренний горшок можно вынять?
Вы с какого возраста начали горшкотренировки? (В книге стоит "около 15 месяцев". Мне раньше начинать смысла наверное нет- мы уже с пеленального стола на пол перешли пеленаться, т.к. ни минуты не может спокойно полежать или посидеть , не будет моя доча сейчас на горшке сидеть).

 Отправлено: 14.06.10 22:34. Заголовок: Ptax пишет: не буде..

Ptax пишет:

цитата:

не будет моя доча сейчас на горшке сидеть

Если только ради интереса, не более... мы в 14 мес. сами ходили самостоятельно на горшок...пока стресс не приключился...потом на почти пол-года дочка отказалась от горшка, пока не купили новый...А сын ну никак не хотел сесть до 2 лет...хоть плачь, а потом сам попросил: хочу!
У нас была модель с Вини-пухом,внутренний горшок вынимался , был такого размера, что под него садясь ничего уже не засунуть было...И для мальчика был удобен: кое-что на вылезало из-за "носика"-ручки...

 Отправлено: 17.06.10 10:30. Заголовок: Ptax дада, внутрення..

Ptax
дада, внутрення часть вынимается и легко споласкивается под краном
мы начали, когда сел, т.е. в 5 мес., но я высаживала до этого, непостоянно, в основном на покакать
вот и на горшок высаживаю для того же, обычно утром и вечером. т.е. особо не настаиваю и постоянно на горшок не сажаю
на пеленалке тоже не лежит уже, на горшке сидит)

 Отправлено: 19.06.10 17:43. Заголовок: takto Спасибо! С вы..

takto Спасибо!
С высаживаниями у меня не получилось. Попробовала, но потом поняла, что не надо ни маму ни ребенка мучать. У нас повышенный интерес к туалету, туалетной щетке, бум потом использовать. Туалет- это волшебная ваза, там вода стоит, а иногда и шумит там вода. У моего бидет я разобрала кран- уже научилась дочка сама воду включать.

 Отправлено: 21.06.10 14:46. Заголовок: Ptax да я вот тоже н..

Ptax
да я вот тоже не выдержала такой ритм и забила
как получилось, так получилось. меня в общем-то устраивает, что он с горшком знаком, но без постоянного принуждения

 Отправлено: 21.06.10 15:13. Заголовок: Девушки, при правиль..

Девушки, при правильно организованном высаживании нет никакого принуждения и тем более мучения. Если у вас не получилось-не нужно вводить в заблуждение остальных, ок?:)

Высживание и приучение к горшку-две абсолютно разные вещи.

В первом случае ребенок САМ, в назначенное Природой время, начинает делать свои дела на горшок. До этого ему помогает с этим мама.

Во втором случае мама решает когда ребенку пора бы на горшке сидеть и учит его этому.

 Отправлено: 21.06.10 20:21. Заголовок: Высживание и приучен..

Высживание и приучение к горшку-две абсолютно разные вещи
так это и ежу понятно. Когда вы параллельно (я так думаю) с высаживанием начали приучаться к горшку? Было легко из-за высаживания или т.к. это две абсолютно разные вещи начинали так сказать с нуля?

 Отправлено: 21.06.10 21:23. Заголовок: Ptax пишет: Высжива..

Ptax пишет:

цитата:

Высживание и приучение

Не важно как это называть, главное не заставлять...подбирать момент. У нас как по-маслу пошло в 14 мес...и ребенок какое-то время самостоятельно садился для всех дел сам, но потом...у нас были гости и конечно горшек был по нужде использован другим малышем.Доча заявила, что туда ...не будет: " он гязый"...пришлось купить другой,правда удобный нашли не сразу...а тот горшек так и остался "предательским"

 Отправлено: 21.06.10 21:36. Заголовок: Skarlett ну как бы н..

Skarlett
ну как бы не все так гладко, как Вы говорите
ни у одной мамы не получается не высаживать впустую, когда кажется, что знаки есть, а на самом деле обознались
плюс мучение для мамы в том, что нужно постоянно не спускать глаз в поисках тех самых сигналов
плюс постоянные раздевания-одевания в холодной время года, когда особо не поголопопишь
плюс если ребенок тяжелый в какой-то момент начинают отваливаться руки вместе со спиной (я до сих пор иногда высаживаю и знаю, о чем говорю)
на горшок можно высаживать точно также, когда видишь сигналы или если знаешь, в какое время это обычно происходит (мы так высаживаемся по-большому)

Ptax
мы сначала высаживались над раковиной (фокусы с ведром/тазиком у нас не проходили), затем стали садиться на горшок. сейчас комбинируем. но чаще всего на горшке, мне его держать над раковиной очень тяжело уже

 Отправлено: 21.06.10 22:48. Заголовок: Ptax , с нуля начина..

Ptax , с нуля начинают те кто не высажывался.:) Объяснить почему?

Приучение и высаживание-две разные вещи изначально, по сути своей, я это имела ввиду.

Мы не приучались к горшку. Горшок появлявился в +- 2 года и ребенок сам начал туда делать свои дела, осознанно и добровольно.

takto пишет:

цитата:

ни у одной мамы не получается не высаживать впустую, когда кажется, что знаки есть, а на самом деле обознались

это поначалу и это вполне естественно и допустимо

takto пишет:

цитата:

плюс мучение для мамы в том, что нужно постоянно не спускать глаз в поисках тех самых сигналов плюс постоянные раздевания-одевания в холодной время года, когда особо не поголопопишь

ребенка первых трех месяцев при естественном уходе с рук практически не спускают, поэтому никаких мучений в том чтобы угадать его желание пописать нет абсолютно

мой средний родился в конце ноября, младший в начале апреля. Оба голопопили с рождения. Все прекрасно.:) Но я их не одевала-раздевала а носила в пеленке или слинге в одной распашенке.:)

takto пишет:

цитата:

плюс если ребенок тяжелый в какой-то момент начинают отваливаться руки вместе со спиной (я до сих пор иногда высаживаю и знаю, о чем говорю)

думаю что неправильно и долго Вы его держали. Тяжелый-это сколько?

Ну я тоже знаю о чем говорю.:)))

 Отправлено: 22.06.10 11:49. Заголовок: Skarlett перестань д..

Skarlett перестань девочек ругать, а лучше по теме что-то полезное скажи .

цитата:

Думаю что неправильно и долго Вы его держали.

Почему? Как правильно держать? Какие ошибки бывают? Оффтоп: Опять у тебя проскальзывает "я одна умная, а вы все дураки", перестань писать такие сообщения, мы тут чтобы опытом делиться, а не ругаться. Прости, но такие сообщения можно было бы и не писать, они нам не помощь.

 Отправлено: 22.06.10 11:51. Заголовок: Skarlett не у всех е..

Skarlett
не у всех есть условия для голопопства в холодное время года. мы на первом этаже и у нас дубак даже сейчас, зимой так вообще жуть
в слинге голопопить, конечно, чудесно, но сколько сменных слингов в таком случае нужно иметь? =)
тяжелый это 11 кг в 11 месяцев. над раковиной могу держать уже не более минуты
мучение угадать желание пописать в том, что помимо этого желания у детей есть еще другие желания. к сожалению, при высаживании первое о чем думает мама - это как раз о пописах-покаках. и высаживания впустую от того как раз и происходят

 Отправлено: 22.06.10 22:08. Заголовок: Ptax , Ptax пишет: ..

Ptax , Ptax пишет:

цитата:

Skarlett перестань девочек ругать, а лучше по теме что-то полезное скажи

Меня кто-то спрашивал, просил сказать что-то полезное? По-моему все делились не совсем удачным опытом, по ходу рассказывая какая это жуть-высаживание. А мне не нравится когда человек говорит о том, чего не знает. Это как если бы тот, кто не умеет водить машину рассказывал как это нужно делать тому, кто умеет.

|И никого я не ругаю.

Ptax пишет:

цитата:

Оффтоп: Опять у тебя проскальзывает "я одна умная, а вы все дураки", перестань писать такие сообщения, мы тут чтобы опытом делиться, а не ругаться. Прости, но такие сообщения можно было бы и не писать, они нам не помощь

Заметь, это ты сказала, а не я. И это лично твое восприятие.

Я писала и снова повторюсь что если что-то не получается-значит были какие-то ошибки. Ты если хлеб печешь, например, и делаешь что-то не так-какой результат получишь? Но не говоришь же потом что звезды не так стали и мука не такая и вообще хлеб-это фигня, а не еда?

Дальше:

Skarlett пишет:

цитата:

Не совсем так. Вернее-широкие пластиковые светлые тазики, одноразовые пеленки и обычные пеленки если тазик стоит на паркете, наприомер(чобы ночью не громко было:)) Мы голопопим с рождения, поэтому вопроса об одежде не возникало.:) Еще немного о высаживании здесь: click here P.S. поза для высаживания очень важна. Во втором посте narska она правильнее чем в первом.Но лучше, конечно, чтобы кто-то показал.

Основная ошибка-не правильно вес ребенка распределяется на руки мамы, ребенку не удобно и маме тяжело.

takto

дубак это сколько? Вы как одеты дома зимой? А летом?

Я обходилась 2 слингами с первым ребенком и одним со вторым.Старшего я не высаживала, поэтому знаю так же немного о "памперсных" детях, о их здоровье и т.д.

takto пишет:

цитата:

к сожалению, при высаживании первое о чем думает мама - это как раз о пописах-покаках. и высаживания впустую от того как раз и происходят

простите, но это Вы так думали и думаете.

Высаживание впустую происходит оттого что мама не слышит или не видит сигналов ребенка, не научилась его понимать по расзличным причинам.

Не спорю, это не просто и не у всех получается, НО! это возможно и нужно делать.

 Отправлено: 22.06.10 23:07. Заголовок: Skarlett во-первых,..

Skarlett
во-первых, я неудачным опытом не делилась и убеждена, что мой опыт как раз удачен. любую методику нужно подстраивать под себя и своего ребенка, а не наоборот. у нас все подстроилось так, как мне и ребенку нужно. ребенок реагирует на соответствующие звуки и ходит на горшок по большому. меня все устраивает больше, чем когда я и без того затюканная постоянно ребенка к раковине таскала. и не нужно мне про непонимание рассказывать. все так таскают месяцами, пока определенный ритм не вырабатывается
во-вторых, никаких ужасов про высаживание в целом я не рассказывала. я рассказывала про свой личный опыт, что меня не устраивало и как мы переиначили метод для самих себя
в-третьих, я знаю, о чем говорю, потому что высаживала и продолжаю высаживать. и кстати никого ничему не учу

дубак это так, что я который день в шерстяных носках по дому сама хожу. первый этаж, под нами неотапливаемые гаражи и сквозняк напрямую из входной двери в здание и на нашу веранду

и знаете что. я всячески поддерживаю естественное родительство ибо сама такая, но мне кажется, Вам пора перестать высказываться в духе "мама не научилась понимать своего ребенка". это переходит все границы дозволенного. следите за тем, что и как говорите, пожалуйста

 Отправлено: 25.06.10 14:21. Заголовок: takto пишет: и знае..

takto пишет:

цитата:

и знаете что. я всячески поддерживаю естественное родительство ибо сама такая, но мне кажется, Вам пора перестать высказываться в духе "мама не научилась понимать своего ребенка". это переходит все границы дозволенного. следите за тем, что и как говорите, пожалуйста

продолжение дискусии здесь http://medholland.borda.ru/?1-0-0-00000056-000-40-0<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.06.10 23:09. Заголовок: Кто высаживает деток..

Кто высаживает деток - расскажите, что вы делаете вне дома (в гостях, поездках и т.д.). Как одеваете деток? Когда - куда высаживаете?

И про ночные высаживания - как спит ребенок? Рядом с мамой с голой попой на пеленке или есть еще какие-то варианты?

Книжка Ингрид Бауэр про жизнь без подгузников у меня есть - интересует ваш опыт...

 Отправлено: 28.06.10 23:50. Заголовок: mathemagenic я скаж..

mathemagenic
я скажу, что подгузники в моей жизни, особенно памперсы сыграли очень важную роль. Когда дочь родилась, еще не было памперсов и мы пользовались марлевыми пеленками, ребенок во сне описывался и постоянно замерзал и простывал. С сыном уже были памперсы, но я не сторонник их постоянного ношения, но одевала всегда на ночь и спала вместе с сынулей рядом. А как просыпались, так сразу снимали памперс и писали над тазиком, причем, начали это делать сразу после выписки из больницы, то есть, с недельного возраста.
В общем, если ребенок ночью хотел писать во сне, то делал это в памперс, а с утра и после каждого просыпания, если памперс сухой был, то писали в тазик. Не знаю, может ребенок у меня такой воспитанный родился , но получалось почти всегда. А ночные прописы, когда мама спала, так и оставались незамеченными и оба были здоровые и довольные. Также и в гости я одевала памперсы, чтобы не бегать, как идиотке в поисках горшка. Ведь это случалось не так часто, а дома уже или в нормальной пеленке и штанишках были.

Главное, не помню, что я по этому поводу что-то много читала, может, пример высаживания у Никитиных прочитала.

 Отправлено: 29.06.10 11:14. Заголовок: narska пишет: ребен..

narska пишет:

цитата:

ребенок во сне описывался и постоянно замерзал и простывал

О! Именно по этому мы сейчас в жару пользуемся katoenen luier, получается отменно! И совсем не сложно. А вот с высаживанием не получалось, не получилось и не получается. Как я понимаю высаживание как таковое исторически в жарких странах применялось и применяется: Япония, Индия.

 Отправлено: 29.06.10 15:21. Заголовок: mathemagenic вне дом..

mathemagenic
вне дома высаживаемся при необходимости в ближайшую раковину
если нет раковины или необходимости - памперс
ночью не высаживаемся, так как меня не поднять ничем вообще, поэтому спим в памперсе

 Отправлено: 29.06.10 15:52. Заголовок: А мы вот первый раз ..

А мы вот первый раз в отпуск ездили без горшка...а так куда ни шли - брали горшек... Вспоминаю. как одна тетя чуть в обморок не упала, увидев что чадо занято нужным делом в...в магазине строительном...она решила, что мы в их "изделие" делаем.Смеху было!

 Отправлено: 29.06.10 17:12. Заголовок: narska Ptax takto сп..

narska Ptax takto спасибо. У нас пока получается комбинация высаживание + хлопковые подгузники на сон (хотя вчера по жаре дочка просто на пеленке спала) + обычные на выход (я бы и хлопковые использовала, только по такой жаре мне как-то страшновато шерстяные штанишки наверх одевать, а без непромокаемого слоя совсем непрактично).

drs Van "горшковый период" я еще не очень забыла (я долго в сумке носила Potette plus<\/u><\/a> - его можно и как горшок и как сиденье на унитаз использовать). Пока актуально именно высаживание ребенка, который еще не сидит...

 Отправлено: 29.06.10 21:18. Заголовок: Я тоже вставлю свои ..

Я тоже вставлю свои 5 копеек - только мой опыт.
Начала пробовать высаживать где-то с 2,5 мес. Не 100%, а когда у меня была возможность и желание. Все началось просто с интереса - посмотреть, а так ли это как пишут. Чтобы сложилось собственное мнение.
Как я радовалась, когда иногда совпадало и получалось :) Ни себя, ни дочу не насиловала. Начинали так сказать по настроениею, но в какой-то момент поняла, что проще высадить, чем менять запачканный подгузник (а еще оч. часто одежки, ведь кое-что жидковато на ГВ :), мыть попку и тп. Со временем наблюдала, и все больше распознаю ее сигналы. От этого тоже становится приятно - ведь моя изначальная цель- понимать своего ребенка, даже пока без слов. Это - мой осознанный выбор, сделанный на базе опыта общения и понимания чего мне так не хватает до сих пор в общении с моей мамой.
Опять же - просто один из выборов одной из мам. Всегда можно изменить свой выбор, если он не подходит.

Насчет высаживаний совсем крохотулек- точно, как пишет mathemagenic кряхтения и суетливость, один из знаков. Подгузник то все равно надо было менять регулярно, и я заметила, тчо дочка делает свои делишки сразу после того, как я раскрою памперс, или еще лучше, после того как грязный уберу, и подложу новый, еще не успев застегнуть :) И в один момент решила снимать с нее памперсы у раковины, и так начался наш опыт mathemagenic пишет:

цитата:

а потом всем рассказывал, какой ребенок умный

у меня тоже самое После того как у нас пару раз получилось, в очередном разговоре с его мамой гордо скзал, что его дочь уже зинделик :) А теперь спрашивает сколько недель у нас уже нет закаканных подгузников :)
Недвано были в гостях гол. ома-опа, и я решила их "шокировать" и попробовала высадить Софию прям при них, и когда получилось, мама у меня удивленно спрашивает - это, что у вас в России так принято? Я говорю, да, меня мама с 3х мес над раковиной держала. Она помотала головой. А у меня внутри гордость от самой себя А не этого ли в конце концов ищем по нашей жизни - быть довольным собой и получать удовлетворение от собст. действий. И не важно какими способами. Кому-то может и высаживания помогают

Спасибо за внимание. Как то занесло в философию в конце

 Отправлено: 29.06.10 23:40. Заголовок: mathemagenic Лиля,..

mathemagenic

Лиля, мы высаживаемся так:

- в гости, прогулку далекую - в катунен подгузниках с покрышкой.
То есть особо не высаживаемся. Но я сейчас ищу варианты как все больше практиковать именно высаживания, чтобы доча привыкала и продолжала сигналы подавать.

- сейчас при жаре для прогулок недалеко от дома, предлагаю доче сходить перед выходом, одеваю многовпитывающий катунен подгузник (бамбук) и НЕ одеваю никакую покрышку. Проверяю регулярно, если надо меняю на новый подгузник. Исхожу из того, что даже если намочит одежку, то быстро подсохнет при жаре :) При себе всегда имею покрышку тоже :) На улице, если мне вдруг в голову мысль прийдет - а не предложить ли доче пописать, просто пробую найти укромное место :) Надо быть готовой к взглядам окружающих На улице пока еще не удавалось ее "поймать". Если бы у меня была маленькая покрышка из шерсти, одевала бы, больше надежности и шерсть все-таки дышит и обладает терморегулирующими св-вами (не греет если итак жарко).
- ночью пока еще пробуем, я изучаю ее ритм, когда она писает, иногда высаживаю и получается.
Чаще всего спим в катунен подгузнике и шерстянная покрышка. Если жарко - оставляю спать голенькой или только катунен лауер без покрышки (спит на вот такой штуке<\/u><\/a> )

В основном мы высаживаемся дома и в первой половине дня.

 Отправлено: 29.06.10 23:44. Заголовок: mathemagenic mathema..

mathemagenic mathemagenic пишет:

цитата:

я бы и хлопковые использовала, только по такой жаре мне как-то страшновато шерстяные штанишки наверх одевать

Лиля, а мне кажется, что наоборот, обычный памперс еще жарче, чем шерстяные штанишки. Шерсть хоть дышит. Штанишки длинные или короткие? Я использую как выше писала, шерстянную покрышку<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.06.10 23:50. Заголовок: Девочки, кто использ..

Девочки, кто использует для деток хлопк. подгузники - одежду каких марок вы используете для брючек? Я напрмиер покупаю на 2-3 размера больше брючки, но все равно они сидят туго и если сажаю дочу, то ей все пережимает. То есть остается только вариант эластичных леггинсов и штанишек. А мне так хочется ей джинсики иметь и на лето белые брючки. В основном брючки так скроены, что маловаты для объемных хлоп. подгузников. Или какие подгузники не оч объемные?

 Отправлено: 30.06.10 12:09. Заголовок: latzhose

Ирина Может такие штанишки подойдут harembroek<\/u><\/a> ili baby harembroek<\/u><\/a>? Не именно эти, а этого типа. Мы никакие штаны не одеваем. Платье, overbroek на katoenen luier, все. А когда прохладно было одевали штанишки на подтяжках (latzhose, не знаю как по голландски).

 Отправлено: 30.06.10 14:21. Заголовок: Babyharembroek

Ирина у Hema есть такие штанишки, хорошего качества Babyharembroek<\/u><\/a>. Сама такие ношу , поверьте очень удобно!
Или какие подгузники не очень объемные?Я купила своей FlexiTots от TotsBots, но потому что они как бы сильно впитывающие и в то же время небольшие. Да, они небольшие, но без extra inleger прописывает моя насквозь в течение 20ти минут. Их нельзя в сушилку! Они действительно небольшие. Я нашла такой сайт usednappies<\/u><\/a>, но сама не опробовала (надобности пока нет). Я еще купила один TotsBots Fluffle, не советую впитывает мало, попа огромная, искуственный (приятно искусственный, как TeddyBear, но не для одежды), я продала уже в полцены. Бамбуковый TotsBots стеитч я отправила назад, там ткань изо шва выглядывала, тяжелый, "холодный" материал, мне не нра.
На том немецком сайте поиск по "делает маленький подгузник" выдало следующее<\/u><\/a>. За результат не отвечаю.

 Отправлено: 02.07.10 12:16. Заголовок: FlexiTots от TotsBots