АвторСообщение



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.04 02:42. Заголовок: Лабораторные анализы


Вот вопрос появился..в Голландии совершенно не важно как сдават кровь-натощак или нет,и в какое время, когда на родине ВСЕГДА НАТОЩАК и УТРОМ!.. это снова какои-то старыи подход.. и есче узи,, тоже здесь совершенно не важно в какие дни медст.цикла ,например..(хотя у меня был отчет после такого узи-трудно интерпритировать и «врач» принял его как должное-ок)



GGD адреса по месту жительства

Overzicht van de meest voorkomende testen en waar zij voor staan - обзор анализов и их расшифровка

Diagnostiek zonder wachten


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 91 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.04 13:54. Заголовок:


Да вроде обычно говорят, натощак или нет. Вроде когда из вены - натощак. Но я точно не помню, дело было во время беременности, помню, что пока дождалась чуть в голодный обморок не упала. Еще где-то полгода назад анализ крови брали из пальца (не помню уже зачем), но тогда сказали, что без разницы. Кстати, и на родине разные варианты бывают, не всегда обязательно натощак, а что утром - так это просто в поликлиниках лаборантки обычно утром работают, вернее - утром «материал» принимают, а в течение дня работают. Когда в Снегиревке (женская клиника при Первом Медицинском) лежала, так там лаборатория работа поинтенсивнее, кроме того, там были женщины из ЭКО, а им иногда было необходимо сделать срочные анализы на гормоны или еще что-то - какие уж тут разговоры про «натощак».

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.04 19:39. Заголовок:


Для Aap : Не знаю, сколько раз уже здесь сдавала из вены, при чем и на гормоны и биохимию,я даже интересовалась,без разницы..

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.04 20:30. Заголовок:


А может и правда без разницы? Я натощак всего один раз сдавала, а остальные - не слишком. По поводу компетентности врачей в этом форуме никаких вольнодумственных версий высказывать не принято, поэтому будем считать, что все так и должно быть. Но я бы все же слегка озадачилась и пробежалась по Инету, наверняка где-нибудь должна быть инфа на этот счет.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.04 21:51. Заголовок:


редко. некоторые биохимические анализы (липидный обмен, сахар& инсулин) иногда берутся натощак. глюкозу и наоборот с нагрузкой иногда проверяют. обычные же анализы подготовки не требуют.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.04 22:01. Заголовок:


LL
Лишний раз убедилась - у нас в России совершенно другая школа..медицина и подходы ко многому..начиная от лечения и заканчивая даже вот забором анализов Я учила, что тот же гемоглобин меняет свой показатель после еды и поэтому всегда советовали пациентам сдавать обычный анализ до еды...
LL
Можно вопрос - если нет желания...можно оставить без ответа...
В каком возрасте Вы сюда приехали и начали переучиваться или учиться на врача?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.04 22:23. Заголовок:


Ольга Михайловна
1. Не стану утверждать, что подход неверный. Конечно показатели колеблются. Хотя поликлинически эти изменения практически не имеют значения. В стационаре кровь как правило забирается «мобильными» сотрудниками лаборатории раненько утром, но это ещё и ради скорого получения результатов докторами для определения стратегии на данный день. Если честно, на мониторировании никогда не видела значительных колебаний показателей (в т.ч. бихинических) в регулярных анализах в течение дня....

2. Мне было 23.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.06 15:17. Заголовок: Анализы, обследования


Achmea health Check за 25 евро (15, если у вас страховка от Achmea). С середины марта снова можно проверить уровень холестерола, давление, глюкоза в крови, наличие излишнего веса. 20 минут. Надо заранее назначить время (возможно через Интернет).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.06 16:50. Заголовок: Re:


Leentje

здорово! У нашей компании тоже есть что-то типа дня здоровья - когда можно пройти частичный медосмотр и сдать анализы, мы вот все никак не соберемся

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.06 16:55. Заголовок: Re:


Lenna
Лена а это во всех страховых компаниях ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.06 18:30. Заголовок: Re:


Natasha

понятия не имею, читай контракт, там должно быть написано

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.06 10:58. Заголовок: Re:


Девченки! А у нас холестерол и давление иногда в Конмаре измеряют ей-богу не вру! Сидят две тетеньки в белых халатах, к ним очередь выстраивается, я вот тоже смерила - холестерол повышенный а давление тьфу-тьфу

и gratis !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.06 11:21. Заголовок: Re:


julia_sib

это сейчас такая акция в стране - отлавливают то ли сердечников, то ли диабетиков и тех, у кого повышенный риск. Во всех женских журналах об этой акции писали и по ТВ рекламировали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.06 15:30. Заголовок: Re:


Вот тут есть инфа. Снова будет в 600 магазинах тестировать. С 29го мая по 30 июня.

Houd vanaf half april deze site in de gaten, want dan komen de supermarkten met de data en adressen weer op de site te staan

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.06 09:31. Заголовок: Re:


Hartstichting продолжает бесплатные обследования крови на холестерол ДО 30 июня в 600 супермаркетах по стране http://www.hartstichting.nl/go/default.asp?mID=5834
поиск ближайшего супермаркета и даты теста в левой колонке по адресу или почтовому индексу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.06.05
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.06 12:10. Заголовок: Re:


а интересно, обследовался кто-нибудь в рамках этой кампании? там,поди, народищу, пушкой не пробить

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 26.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.06 21:30. Заголовок: Re:


В нашем супере было пару месяцев назад это "мероприятие". Мама моя... Очередь была не просто большая, а еще и совершенно безнадежная, потому что работала почему-то одна (!) тетенька(второй то ли вообще не было, то ли она смоталась), в лучших традициях бесплатных услуг - медленно и лениво, а все окрестные старушки не только провериться желали, но и поговорить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 11.07.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.06 23:06. Заголовок: Re:


Aap пишет:

 цитата:
медленно и лениво


...а как еще иногда и ,пардон, " гразно" берется...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 20.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.07 19:08. Заголовок: Re:


Подскажите , на что берут анализы крови перед операцией, а вернее, на какие инфекционные заболевания? Очень нужно.
Заранее спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 11.07.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.07 00:25. Заголовок: Re:


Tulip
Зависит от операции.Обычно стандарт( гемоголобин-эритроциты-лейкоциты-соэ-тромбоциты-скорость свертывания-фактры свертывания-насыщение кислородом) + с учетом ваших "проблем".Если операция целюстная типа- удаления зуба , то могут вААще ничего не брать...А зачем?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 20.03.07
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.07 16:51. Заголовок: Re:


Ну очень надо. Операция хирургическая. А как у нас на вич и RW разве не берут?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 11.07.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.07 17:18. Заголовок: Re:


Tulip пишет:

 цитата:
А как у нас


У нас -это где? В России берут, если плановая оперция- берут еще в поликлиннике + не проср. перед.
Если экстренная - то перед.
Если вы про Го - берут только с вашего согласия.
И если вы захотите то вас о результатах ( только вашего лично ! ) исследования известят.То что касаемо вашего партнера-родственника-ребенка старше 12 лет - с его личного согласия и в его присутствии...даже страховщику может быть отказано...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 06.08.08
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 09:40. Заголовок: Кто-нибудь подскажет..


Кто-нибудь подскажет,реально здесь копию результатов анализов у ХА запросить или откажут?Или есть какое-нибудь право на запрос,буду признательна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 30.05.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 19:48. Заголовок: snetti Вполне реаль..


snetti
Вполне реально...мне никогда не отказывали, даже из больницы,,рентген снимки давали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 06.07.09
Откуда: Nederland, Amsterdam
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 09:20. Заголовок: Девочки, доброе утро..


Девочки, доброе утро. У меня вот немного странный вопрос. Не то ,что бы я хотела критиковать медицину в Го, совсем нет. Но меня весьма удивило, что когда мне в OLVG больнице делали анализы крови из вены, то девушка, которая делала мне анализы, и не подумала одеть перчатки. Я и не припомню, чтоб в Киеве мне когда-либо делали анализы без перчаток. Это нормально в Го? Или это характеризует больницу не с лучшей стороны? Извините, что вопрос примитивный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 30.03.06
Откуда: Nederland, Amsterdam
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 11:15. Заголовок: lenaa Перчатки не в..


lenaa
Перчатки не всегда одевают при заборе крови.Очень часто обрабатывают руки специальной жидкостью.Кстати,а на Украине вы видели,что девушка при вас одевала чистые перчатки,а после забора вашей крови их снимала?Как по мне,так все сидели в одних перчатках,а вот скольких людей они в этих перчатках перетрогали,только им знать. Перчатки-это больше для защиты работника,чем пациента..



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 06.07.09
Откуда: Nederland, Amsterdam
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 11:50. Заголовок: Vika, Спасибо за быс..


Vika,
Спасибо за быстрый ответ. В том то и дело, что девушка не обрабатывала ничем руки здесь в больнице. Я понимаю, что если это не делается, очевидно в этом нет обходимости. Что касается Украины, как было лет 20 назад теперь уже не помню. Но последним временем (лет 10) да, при мне одевали и при мне после забора крови и выбрасывали. Но хочу сразу заметить, что я была "избалована" возможностью ходить в частные и хорошие клиники. Некоторые лабаратории, которые даже приезжают на дом делать анализы, у них сотрудники кроме одноразовых перчаток еще и в одноразовых "халатах" и в одноразовых "бахилах" (не знаю как правильно называется, их одевают на ноги поверх обуви). И при мне после забора крови они снимали всю эту одноразовую одежду и складывали в отдельный мусорый мешочек, туда же выбрасывали свои использованные иглы. То есть я не требую это от Го, так как в Киеве это частные заведения, но то что все в одних перчатках ... это уже просто не существует. Ну ладно, зато здесь все страховка покрывает. Вика, спасибо за ответ и хорошего вам дня.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 30.03.06
Откуда: Nederland, Amsterdam
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 13:18. Заголовок: lenaa Честно говоря..


lenaa
Честно говоря,я думаю,на этот ворос лучше ответят те,кто практикует в Голландии.. Все остальное,это так,основанное на личном опыте. Насколько я убедилась,некоторые вещи делаются в больницах только в перчатках,которые меняются после каждого человека. В некоторых случаях достаточно обработать руки какой-то жидкостью(что-то типа жидких перчаток).А в некоторых случаях ничего не делают,т.к. нет прямого контакта.
В любом случае,чтобы у вас не сложилось мнение,что вы в отстойной больнице наблюдаетесь ,вот вам кое-что почитать.Правда,это 2006 года,но ведь не зря так было,наверное.
Het Onze Lieve Vrouwe Gasthuis (OLVG) in Amsterdam is voor de derde keer in vier jaar het beste ziekenhuis van Nederland. Het St. Antonius Ziekenhuis in Nieuwegein en het Elkerliek Ziekenhuis in Helmond zijn respectievelijk tweede en derde.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 06.07.09
Откуда: Nederland, Amsterdam
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 16:43. Заголовок: Vika, спасибо за ин..


Vika,
спасибо за инфо. Я и не сомневалась, что OLVG нормалная больница. Меня просто удивила такая разница/отличие от того, что видела на Родине, поэтому было интересно. Еще раз спасибо за информацию и ответ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.10 15:03. Заголовок: Помогите пожалуйста ..


Помогите пожалуйста советом, и не знаю, в какую тему написать.... Планировала в марте переехать в Голландию на ПМЖ, случайно сдала некоторые анализы и выявила у себя скрытое хроническое заболевание(не инфекционное), но неизвестной этилогии. Чувствую себя хорошо. Окончательного диагноза ещё нет, продолжаю сдавать анализы в динамике. Муж настаивает на скорейщем моем приезде, аргументируя каждое моё " я не могу пока нет диагноза....." тем, что в Голландии я также смогу продолжать сдавать те же анализы и второе мнение доктора также важно...Если бы я была одна, но у меня маленький ребенок...Смогу ли я по приезду не имея вида на жительство купить страховку? Будет ли "работать" страховка, если я объявлю о том, что уже начинала обследоваться в России? Также мне вначале идти к семейному доктору, либо я сразу должна пойти к конкретному специалисту? Мне очень трудно принять решение о переезде, а время идёт..., нужно вклеивать МВВ и тут также эта болезнь.......

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 13.05.06
Откуда: Nederland, Genderen
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 11:23. Заголовок: я тут заказала прове..


я тут заказала проверку крови через сайт testjegezondheid.nl

Выбрала локацию, мне прислали счет на 79 евров (полный анализ крови). 2 июня (в среду) пошла в Ден Босе (Eekbrouwersweg 10) сдала кровь. Сижу жду, как умная, результатов, на сайте обещано в течении 24 часов. Но также сказано, что если в течении трех рабочих дней результаты не появились, то нужно им писать. В понедельник пишу им письмо, где результаты, отвечают, бум искать, не знам, что случилось. Вторник жду, ничего. В среду опять пишу письмо, спрашиваю в чем дело. Написали, что что-то зависло в системе и что мне пришлют новый код и там я увижу свои анализы в течении 24 часов. Сегодня прислали мне новый код и с 10 часов доступ к результатам исследования.

Анализ крови:
BSE te weinig
(HB) Hemoglobine 8.2
Natrium mmol/l 142
Kalium mmol/l 4.1
Kreatinine umol/l 73
Alat U/l 24

Cholesterol mmol/l 5.6
Triglyceride mmol/l 2.9
HDL mmol/l 1.1
LDL mmol/l 3.3

Glucose nuchter mmol/l 5.3
TSH mU/l 2.3


Теперь вопрос, насколько я могу верить всем этим результатам... Кровь сдавала в диагностическом центре Ден Боса (можно было выбрать больницы тоже, я выбрала ближайший из трех пунктов в Ден Босе). Недоверие возникло именно потому, что мои анализы где-то "зависли", а потом их нашли... Вот.

Мне трудно найти сравнения. Я сдавала кровь пару лет назад в Эстонии, понятно, что все меняется за такой срок.
РОЭ (BSE) было 8
HGB 135 g/l (тут другие измерения, как пересчитать не знаю)
Cholesterol 4,68 mmol/l
TSH 3.49

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 11:28. Заголовок: narska De hemoglobin..


narska De hemoglobinewaarde (Hb) van een bloedmonster is de concentratie van hemoglobine in het bloed, uitgedrukt in mmol/l of g/dl. De normale waarden zijn ongeveer 8,5 - 11 mmol/l bij volwassen mannen en 7,5 - 10 mmol/l bij volwassen vrouwen.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 13.05.06
Откуда: Nederland, Genderen
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 11:43. Заголовок: Вероника я не про э..


Вероника
я не про это, а как сравнить 135 g/l (норма 120-160 у женщин) с 8,2 mmol/l (норма 7,5-10)?

Вот так выглядит результат анализа крови<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 13:16. Заголовок: narska а смысл сравн..


narska а смысл сравнивать гемоглобин? Тем более нормы у лабораторий могут быть разными.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 13.05.06
Откуда: Nederland, Genderen
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 13:30. Заголовок: Вероника нормы, да ..


Вероника
нормы, да (хотя по гемоглобину вроде как везде одни и те же нормы), тут две разные системы исчисления, вот и хочу увидеть в каком-то одном исчислении.
Гемоглобин, в принципе, фиг с ним. Он у меня в норме практически всегда был (с 30 лет), Просто когда себя паршиво чувствуешь, а анализы показывают, что ты в космос можешь лететь, начинают одолевать сомнения в правильности анализов...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 13:37. Заголовок: narska У вас гемогло..


narska У вас гемоглобин в норме, поэтому единицы измерения ничего не изменят. Вы же не считаете, что у голландцев заниженные нормы. Обычно смотрят еще ферритин, сывороточное железо, трансферрин, ОЖСС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 13.05.06
Откуда: Nederland, Genderen
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 13:41. Заголовок: Вероника ферритин в..


Вероника
ферритин в норме два года назад был. Да не сомневаюсь, я что они железо занижают. Я просто уже не знаю, где искать.
Подозреваю щитовидку, но с этого анализа, там вообще искать нечего, идеально все. Хотя в Эстонии ТSH был в серой зоне, где уже можно и задуматься было.

Вопрос, мой ли это анализ крови, т.к. его почему-то потеряли сначала. Вот я и думаю, может можно пойти в этот диагностический центр и спросить там копию результатов или куда поступают и хранятся все результаты анализов, есть какая-нибудь база?

Ладно, пойду спать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 21:59. Заголовок: как написать по голл..


как написать по голландски- сдать кровь на онкомаркеры и бакпосев из цервикального канала с чувствительностью к антибиотикам?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 14:03. Заголовок: подскажите, пожалуйс..


подскажите, пожалуйста, где в можно сдать анализы (кровь/моча/кал) без направления, за вои деньги? поиски в инете безрезультатны.. неужели нет таких лабораторий совсем?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 14:08. Заголовок: на голл форумах пишу..


на голл форумах пишут что есть центры, но никто названий не говорит, выдумывают что ли..? я сама с неоконч., но все же мед. образ. домашний непробиваем, говорит слишком молодая чтобы болеть я в отчаянии

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 11.07.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 16:23. Заголовок: Можно самой купить е..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 13.05.06
Откуда: Nederland, Genderen
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 19:24. Заголовок: tala кровь сдать мо..


tala
кровь сдать можно за свои деньги тут Test je gezondheid met bloedonderzoek van Check-U<\/u><\/a>

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 11.07.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 18:02. Заголовок: narska пишет: сдать..


narska пишет:

 цитата:
сдать можно за свои деньги


Как-то оно на интернет магазин похоже...нет ни адреса у организации...ни организации самой. Продажа-покупка ,тогда чего? KVK- номер... вызывает сомнения. Ну и получишь ответ, а дельше? что с ним делать без врача-то?...а кто решать должен ЧТО должно быть проверено? Уж наверное не одна кровь?
А?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 13.05.06
Откуда: Nederland, Genderen
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 18:55. Заголовок: drs Van анализы мож..


drs Van
анализы можно распечатать и пойти к доктору и спросить что и как. Я делала сама этот анализ, высылается такой же листок, что дают у врача, кровь сдается точно в таком же центре приема крови. Очень даже возможно, что при расширенной страховке некоторых страховых компаний эту сумму можно вернуть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 12:31. Заголовок: Вот возможно кому то..


Вот возможно кому то пригодиться!
Kliniek voor Preventieve Geneeskunde www.kpg.nl
Несколько клиник, расположены в Амстердаме, Берг и Бош и в др. местах. Развёрнутый анализ крови, консультация врачы, анализ мочи и многое другое.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 12:54. Заголовок: гость1 пишет: Klini..


гость1 пишет:

 цитата:
Kliniek voor Preventieve Geneeskunde www.kpg.nl



Да, неслабо 500 евриков за MEDISCHE CHECKUP.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 13:33. Заголовок: я нашла,что многие с..


я нашла,что многие страховые предлагают подобное зa более приемлемую цену (или вообще бесплатно для своих клиентов). health check/gezondheidscheck/gezondheidstest называется.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 11.07.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 13:54. Заголовок: В этот "чек"..


В этот "чек" почти ничего не входит и кто этот "чек" должен оценивать? Тот же анализ крови? ну... будет там лейкоцыты чуть выше-ниже и что? Что это даст вам без осмотра-разговора с доктором? Часы поисков в интернете...безсонные ночи, которые потом выльются в... психосоматичекое заболевание? А оно надо?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 16:48. Заголовок: я 4 года на медицинс..


я 4 года на медицинском отучилась,мне врач не нужен чтоб ализы читать. а тесты разные,может кому пригодится. мне нет, но в какой то ситуации это вариант,и стоит не 500 евро

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 09.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.11 22:02. Заголовок: а как сдать тест на ..


а как сдать тест на гормоны?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Nederland, Utrecht - Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.11 11:36. Заголовок: tinchik взять направ..


tinchik взять направление у домашнего врача и сдать анализы по указанному в направлении адресу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 05.04.11
Откуда: Nederland, Ulrum
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.12 12:54. Заголовок: Доброго всем дня. Мо..


Доброго всем дня. Может кто подскажет как и где сдать или заказать серологию без направления? Сайт testjegezondheid.nl только общие анализы дает. А мне специальные хотелось бы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 05.04.11
Откуда: Nederland, Ulrum
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.12 13:00. Заголовок: Уточню свой вопрос -..


Уточню свой вопрос - хотелось бы сегологию на разных гельминтов заказать. Может кто подскажет как и где запрашивать. А то все твердят, что я здорова, а я чахну и загибаюсь, и эозинофилов норма в крови _ вот и не подозревают врачи ничего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 13.04.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 15:28. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..


Подскажите, пожалуйста, кто знает.
Сдала анализы на гормоны щитовидки, ну врач заодно и общий анализ крови отметил галочкой в направлении. Результаты только что забрала. Непонятно три пункта, в остальных пишут показатели и пределы нормы, все в пределах нормы, но что значит:

Algemene laboratoriumgegevens - <leeg>
Algemene hematologie - <leeg>
далее все идет с перечислением лактоциды, эритроциты гемоглобин длиный список, но все с цифрами и в конце главное зачем ходила-гормоны щитовидки:
Hypofyse-schildklier - снова leeg
TSH 2,10 норма (0,35-4,94)

Hypofyse-schildklier-это что? я привыкла к Т3,Т4,ТТГ. Понятно что TSH это ТТГ, почему в цифрах не пишется... или так должно быть? На ресепшене сказали, что анализы очень хорошие. Наверное, если ТТГ в норме, то Т4 уже и не проверяют..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 18.05.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 15:55. Заголовок: Anusha вы путаете ..


Anusha

вы путаете "leeg" и "laag"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 13.04.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 16:05. Заголовок: nadya Да! Точно.....


nadya

Да! Точно... что-то я совсем заучилась... сейчас исправлю, спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина-Сырляндия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.13 16:16. Заголовок: Девушки как перевест..


Девушки как перевести на голландский глюкозо-толерантный тест, и кровь на инсулин натощак и с нагрузкой. Т.е. на инсулинорезистентность.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина-Сырляндия
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.13 17:29. Заголовок: Что столько докторов..


Что столько докторов а никто не знает? glukoze nuchter это не то?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 11.07.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.13 17:45. Заголовок: egel пишет: glukoze..


egel пишет:

 цитата:
glukoze nuchter


показатель глюкозы крови взятой на "голодный желудок"...т.е. с утра ДО завтрака. А что вопрос был?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.13 17:52. Заголовок: я не доктор, но вот ..


я не доктор, но вот отдельные слова, возможно так, первое и последнее, в гугле они есть:
glucose-tolerantie test

op insulineresistentie.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.13 17:55. Заголовок: drs Van вопрос выше ..


drs Van вопрос выше постом от того, что Вы процитировали, помогите, пожалуйста, девушке!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 11.07.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.13 18:00. Заголовок: egel См. вот тут ht..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина-Сырляндия
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.13 19:28. Заголовок: drs Van пишет: http..


drs Van пишет:

 цитата:
http://www.diabetesfonds.nl/faq/wat-insulineresistentie


Да я поняла что такое инсулинорезистентность. Вот как определить есть ли она или нет, достаточно ли сдать кровь glukoze nuchter или надо еще что-то? Мне сказали в России сдают кровь сначала на тощак, потом нужно выпить глюкозы и сдать еще через какое-то время. Есть ли здесь такое и как это называется. Я еще нашла здесь в листе сдать глюкозу через 2 часа после еды,Glukoze (2 uur na maaltijd), это оно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина-Сырляндия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 14:21. Заголовок: Еще вопрос, я не пон..


Еще вопрос, я не поняла, за эти анализы надо самой платить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 07.11.07
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 18:57. Заголовок: egel если у тебя не..


egel если у тебя не выбраны собственные риски по страховке получается самой )) из собственных рисков

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 11.07.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 21:19. Заголовок: egel пишет: надо с..


egel пишет:

 цитата:
надо самой платить?


Если направляет домашний врач, то нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина-Сырляндия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 21:29. Заголовок: Oke я уже разобрала..


Oke я уже разобралась, просто не тот стикер приклеили. А на этот вопрос мне никто так и не ответит?
Вопрос повторяю: Да я поняла что такое инсулинорезистентность. Вот как определить есть ли она или нет, достаточно ли сдать кровь glukoze nuchter или надо еще что-то? Мне сказали в России сдают кровь сначала на тощак, потом нужно выпить глюкозы и сдать еще через какое-то время. Есть ли здесь такое и как это называется. Я еще нашла здесь в листе сдать глюкозу через 2 часа после еды,Glukoze (2 uur na maaltijd), это оно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 21:58. Заголовок: egel Я могу только о..


egel Я могу только ответить что здесь такой анализ как в России тоже делают. Сама недавно сдавала, но не скажу, как называется, потому что направление забрали,а я не запомнила. Натощак сдаешь кровь из пальца, потом дают сразу стаканчик глюкозы и идешь гуляешь 2 часа, приходишь обратно и снова из пальца кровь берут. Можешь смело описывать такой анализ - они это знают и делают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина-Сырляндия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 22:33. Заголовок: Botashka пишет: но ..


Botashka пишет:

 цитата:
но не скажу, как называется, потому что направление забрали,а я не запомнила. Натощак сдаешь кровь из пальца, потом дают сразу стаканчик глюкозы и идешь гуляешь 2 часа, приходишь обратно и снова из пальца кровь берут. Можешь смело описывать такой анализ - они это знают и делают.


Мне именно название нужно. Я тоже думаю что такой делают и здесь, но как правильно объяснить не знаю. Мне дали листочек с перечнем анализов, там отмечено только глюкоза натощак и через 2 часа после еды. Не знаю то ли это?
есть еще GGT (6), Glukoze dagcurve
Botashka пишет:

 цитата:
Можешь смело описывать такой анализ - они это знают и делают.


Я объяснила, мне отметили только натощак. Мой ХА так занят что к нему не доберешься, думаю он бы понял, что имелось в виду, но попала к ассистенту, а про них уже притча во языцах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Nederland, rijswijk
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.13 15:56. Заголовок: http://nl.wikipedia...


http://nl.wikipedia.org/wiki/Orale_glucosetolerantietest

Orale glucosetolerantietest у нас делают этот тест. на бумаге должно быть написано Gtt

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.13 16:29. Заголовок: schatje78 да-да, каж..


schatje78 да-да, кажется, так он и назывался!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина-Сырляндия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.13 18:44. Заголовок: schatje78 пишет: Or..


schatje78 пишет:

 цитата:
Orale glucosetolerantietest у нас делают этот тест. на бумаге должно быть написано Gtt


Да нашла написано GGT (6), это оно? Тогда почему мне зам ХА отметила Glucose nuchter. Я уже запуталась. Ты где сидишь, может к тебе приеду А на инсулинорезистентность это другой тест?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Nederland, rijswijk
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 17:24. Заголовок: GTT тест это печень ..


GTT тест это печень смотрят вот здесь написано .

http://www.uwbloedserieus.nl/aanvraagformulier.php?id=218


тебе надо GTT тест. я сижу в Броново.
можно и в делфте сдать.

http://laboratorium.rdgg.nl/fileadmin/documents_SSDZ/documenten/Patientenfolders/_P8__GTT.pdf








Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина-Сырляндия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 18:48. Заголовок: Я перепутала http:/..


Я перепутала это действительно GTT (6). Я сама себе его еще отметила, думаю никто не заметит ))) Бо это еще затянется на неопределенный срок)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 12.10.07
Откуда: Nederland, Limburg
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.13 11:04. Заголовок: Thrombozytenfunktion


По какому поводу тут можно добиться анализа на Thrombozytenfunktion? Сколько может стоить такой анализ (просто любопытство)?

Мы просто уже 2 года стараемся второго ребенка. При голландских врачах была замершая беременность (на Новый Год 2012). А тут пошли к немецкому врачу, и тот назвал три возможных очень часто встречающихся причины проблемы сохранения беременности (ведь у нас получается забеременеть), и я получается попадаю в группу по одной из причин, по тромбоцитам, точнее по их функции. У меня плотная кровь, плод или на на начальном этапе эмбрион не получает достаточно питания.

Thrombozytenfunktion:
(русский АДФ) ADP (мои значения в процентax)
ADP, 10 µM/l 87%
ADP, 2,0 µM/l 75%
ADP, 1,0 µM/l 24%
ADP, 0,5 µM/l 15%
и взаимодействие с Adrenalin (русский аналог пока не нашла, подскажет кто?) (мои значения в процентax)
Adrenalin, 50 µM/l 95%
Adrenalin, 10 µM/l 93%
Adrenalin, 1,0 µM/l 82%
Adrenalin, 0,5 µM/l 77%
т.е. уже при малом добавлении 0,5 адреналина мы уже почти у 100% процентов

тромбоциты у меня в норме 219 G/l при норме 150-350,
лейкоциты 4,5 G/l при норме 4,3-10,0,
эритроциты 4,2 T/l при норме 4,2-5,5,
гемоглобин 130 г/л при норме 120-160,
гемокрит 0,39 l/l при норме 0,37-0,47,
MCV 93 fl при норме 80-94,
MCH 31 pg при норме 27-32,
MCHC 335 g/l Ery при норме 320-360,
erythroz. vert. breite RDW 13% при норме 11-15


У нас первая доча с shisis родилась. Так вот это тоже могло быть следствием недостатка питания плода. Так же и мой жуткий токсикоз (во время обеих беременностей), от которого мне выписывали лишь таблетку от головы (подавляет в мозгу рвотные позывы). Меня просто интересует, неужели голландцы (гинекологи) не могли догадаться сделать развернутый анализ крови, после гестоза первой беременности, ну или хотя бы после замершей беременности? Неужели все наши ОП, походы по специалистам дороже анализа крови? Похоже я буду переходить на немецкую медицину, и ребенка переведу.

Теперь к делу. Я ничего не могу найти толкового в интернете почитать про Thrombozytenfunktion. Врач сказал что это спортом-диетой не решается, наследуемое. Но хочется почитать, почему, как, какой риск при этом возникает, на что обратить внимание. И что такое MCV, MCH, MCHC- первые из них к верхней границе стремятся, что за показатели по русски ?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 11.07.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.13 11:25. Заголовок: Ptax Читайте на те..


Ptax
Читайте на тему "тромбоцитопеническая пурпура" ... В разделе патофизиология.
Успеха!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 13.05.06
Откуда: Nederland, Genderen
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.13 12:19. Заголовок: Ptax пишет: и взаим..


Ptax пишет:

 цитата:
и взаимодействие с Adrenalin (русский аналог пока не нашла


адреналин, он так и будет.
Ptax начните принимать масло оливковое по 2 столовых ложки с утра натощак, запить можно сразу теплой водой. Через недель 8 организм даст благодарный ответ.

MCV - средний корпускулярный объем, средняя величина объема эритроцитов
MCH - Среднее содержание гемоглобина в эритроците
MCHC - Cредняя концентрация гемоглобина в эритроците

Советую также проверить кровь на содержание витамина В12, ну и на анемию хорошо бы расширенный тест сделать.

На голландском можно посмотреть таблицу на сайте uwbloedserieus.nl, там даны соотношения Адф, адреналина, коллагенов, арахидоновой кислоты и ристоцитина и, в зависимости от них слева даны заболевания.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 17:14. Заголовок: помогите с анализами, пожалуйста!


Здравствуйте, помогите если кто знает любого адекватного врача в Голландии который может сделать и назначить лабораторные анализы (скорее всего уролог нужен) сколько не ходил к домашнему врачу- бесполезно- кровь возьмет и с улыбкой домой отправляет. Симптомы основные- воспаление половых органов и язвы, срок появления 10 дней
P.S.
Предистория длинная 1,5 года живу как в аду и никто помочь не может . Ноги почти отказали. возможно с венерологией это и не связано

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 18.10.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 17:58. Заголовок: narska пишет: Test ..


narska пишет:

 цитата:
Test je gezondheid met bloedonderzoek van Check-U



скажите пожалуйста не знаете ли таких организаций еще, которые берут анализы мочи, мазки, и более развернуто кровь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




О себе: Медицинская (радио) диагностика
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Nederland, Utrecht - Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.13 11:24. Заголовок: kuzya Обратитесь в G..


kuzya Обратитесь в GGD и просите в первую очередь нализы на венерологию (SOA).
Здесь адреса GGD по месту жительства

Здесь список предоставляемых услуг

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 18.10.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.13 20:06. Заголовок: спасибо!..


спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.13 22:36. Заголовок: Кто знает как и гле ..


Кто знает как и гле сделать аналмз на антитела (доказать что были прививки от полиомелита и т.д.) сколько примерно это стоит? Оч срочно.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Зарегистрирован: 26.05.11
Откуда: Nederland, Rotterdam
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.14 13:42. Заголовок: Подскажите, пжл, есл..


Подскажите, пжл, если я хочу сделать биохимический анализ крови и на онкомаркеры, возможно это? Или домашний скажет, что не надо, если ничего не болит?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 13.05.06
Откуда: Nederland, Genderen
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.14 14:25. Заголовок: Yulia от домашнего ..


Yulia
от домашнего ничего не добьетесь, ищите коммерческие организации, типа bloedwaardentest.nl

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 26.05.11
Откуда: Nederland, Rotterdam
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.14 17:21. Заголовок: narska спасибо! Я т..


narska спасибо! Я так поняла,это платно?
А домашний имеет право отказать в анализах?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 13.05.06
Откуда: Nederland, Genderen
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.14 00:20. Заголовок: Yulia пишет: А дома..


Yulia пишет:

 цитата:
А домашний имеет право отказать в анализах?


Yulia конечно, имеет право, они же деньги считают. Должны быть серьезные жалобы, чтобы такой анализ запросить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 22.11.10
Откуда: Нижние Земли-Беларусь, Eindhoven-Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.15 23:34. Заголовок: подскажите, как прав..


подскажите, как правильно по-голландски называется анализ стула. меня именно сам термин медицинский интересует.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 15.07.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.15 10:38. Заголовок: Фероника По-моему,..


Фероника

По-моему,
Ontlastingsonderzoek или Fecesonderzoek.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.15 15:45. Заголовок: Скажите где в го ест..


Скажите где в го есть лаборатория или частная клиника где сделать анализы:
- общий анализ мочи, крови?
- биохимический анализ крови?
- Коагулограмма (ПТИ, АЧТВ, фибриноген А и В) это вообще незнаю что но требуется если с генекологом на расстоянии говорить)

(Беременность с угрозой 5.5 недель). Тут генекологи отказывают в анализах
Или как то можно у врача попросить домашнего за свой счет я думаю? Как это называется?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 30.03.12
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.15 17:23. Заголовок: Piccolina , в шапке ..


Piccolina , в шапке темы есть ссылка на клинику, у вас с Гааге есть ее филиал, может там? За свой счет можно через домашнего взять направление, но, это может быть дорого. Кто-то еще писал, что в Бельгии можно трже за свой счет.
Если поможет, то могу прислать скан того, что в эти анализы входит по пунктам, если ей нужно в лаборатории обьяснить. Я на родине делала почти все из этого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.15 18:03. Заголовок: Ой супер а можешь пе..


Ой супер а можешь перечень скинуть??
А то че особо надо тоже она незнает.
Да нашли лабораторию но там вроде как только стандартные анализы. Через домашнего за свой тоже попробует.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.17 08:54. Заголовок: https://bloedwaarden..



 цитата:
Добрый день, дорогие форумчане,

Подскажите пожалуйста, можно ли где-то в Голландии ( желательно в районе Амстердама) сдать анализ крови на гормоны без направления хаусартса?
Ищу клинику куда можно просто прийти, заплатить и получить анализы на прогестерон и эстрадиол.
Спасибо!



http://bloedwaardentest.nl/basisonderzoek/ или
http://www.testjegezondheid.nl/

Имейте в виде, что без направления анализы делать намного дороже

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 91 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет