Отправлено: 08.03.04 01:20. Заголовок: Гомеопатия

Ольга Михайловна
объясните, пожалуйста, разницу между гомеопатическими и т.н. «народными» средствами (травки, настои и т.п.), а то в голове - каша от обилия информации Как обычно, хочется все систематизировать

 Отправлено: 04.03.04 22:29. Заголовок:

Для an@ -
Гомеопатия - это древняя наука, существующая более 200 лет. Всего гомеопатических препаратов насчитывается более 700 разновидностей.
Для приготовления гомеопатических препаратов используется природное сырьё ( минералы,металлы,травы,продукты живот. происхождения).
Народная медицина включает в себя много направлений. Например лечение народными травами, из которых делают отвары, настои, настойки.
Но травами тоже надо уметь пользоваться и знать как правильно их употреблять и приготавливать. При неправильном применении можно получить отравление организма и осложнение.

 Отправлено: 05.03.04 05:22. Заголовок:

На сколько я знаю, принцип гомеопатии-лечение микроскопическими дозами тех средств , которые в обычных дозах приносят или вред или вызывают противоположный эффект тому, что способен проявится в этих самых микродозах.Гомеопатия - это метод лекарственного лечения. Гомеоптические лекарства изготовляются по специальной технологии на основе низких и сверхнизких доз веществ природного происхождения.Хотите знать знать все о гомеопатии, сходите на эту страничку
http://ollo.norna.ru/index.htm

 Отправлено: 05.03.04 20:22. Заголовок:

К сожалению, в интернете что-либо о гомеопатии можно найти только на рекламных сайтах гомеопатических клиник и т.д.. А это только одна сторона. Хотелось бы мнение традиционной медицины о гомеопатии найти...

 Отправлено: 05.03.04 20:33. Заголовок:

Tasha
Для детей в Голландии более распространены гомеопатические средства вот этих фирм:
http://www.vsm.nl/
http://www.vogel.nl/
конечно, если Вас это интересует.

 Отправлено: 05.03.04 23:28. Заголовок:

Для heyday:Спасибо, но меня не интересует, где и что можно купить - я это и сама знаю. Я просто нигде в интернете не могу найти толковой статьи о гомеопатии с точки зрения традиционной медицины. А рекламы гомеоп. фирм - довольно много.

 Отправлено: 08.03.04 00:26. Заголовок:

Для Tasha: Насколько знаю - «Олло» - хороший центр, там хорошие профессионалы работают и в основном монопрепаратами лечат, но разумеется имеет смысл очную консультацию у них сначала получить

 Отправлено: 08.03.04 00:32. Заголовок:

Для Юлия Николаевна: Консультацию по какому поводу?
Лично я, вообще-то, сторонник традиционной медицины...

 Отправлено: 08.03.04 22:38. Заголовок:

Для Tasha: ну по какому поводу вы хотите гомеопатические сердства принимать, по тому поводу и консультироваться. Потому что «правильный» компетентный гомеопат назначает препарат конкректному больному, а не от какой-либо болезни.
Собственно, это был (и есть) один из основополагающих принципов медицины - лечить больного , а не болезнь.

 Отправлено: 09.03.04 00:39. Заголовок:

Для Юлия Николаевна: лично я вообще никаких гомеопатических средств не хочу принимать
А насчет лечения больного, а не болезни , а также клятвы Гиппократа, а также - не навреди....- я это тоже слышала Посмотрите внимательно - я никаких советов не спрашивала - я просто писала, что ни одного толкового сайта о гомеопатии , кроме сайтов тех же гомеоп. клиник в интернете я не нашла! Вот многие советуют, а многие принимают гомеоп. ср-ва, а толком никто сам о них не знает. Это все о чем шел разговор! Всем здоровья!!!!

 Отправлено: 09.03.04 19:10. Заголовок:

Для Tasha: Я помню, что вы совета не спрашивали, но раскритиковали сайт, где кроме рекламных сообщений есть вполне информативные статьи о гомеопатии. К тому же не совсем понятно, что вы подразумеваете под традиционной медициной. Для кого-то это фитотерапия, для кого-то безлекарственный сетоды лечения...

 Отправлено: 09.03.04 21:59. Заголовок:

Я знаю ещё и такую заповедь врача - пациент всегда прав! Но извините некоторые пациенты довольны странны в своих высказываниях и сами не знают чего хотят...
Хотелось бы попросить таких пациентов, чтобы они не отвлекали врачей пустой болтовнёй. Мы всё таки тоже имеем свои дела и заботы ( учимся, лечим, консультируем ). Поймите нас правильно !

 Отправлено: 10.03.04 13:33. Заголовок:

Мне кажется, что пациента интересуют результаты независимых исследований о влиянии гомеопатических средств на организм человека.

 Отправлено: 10.03.04 16:58. Заголовок:

Для Lenna: Совершенно верно!!! Хоть кто-то понял...
Спасибо за понимание!!!

 Отправлено: 10.03.04 22:31. Заголовок:

Для всех, кто интересуется гомеопатией !
Гомеопатия - это медицинская доктрина, утверждающая, что болезни можно лечить ничтожно малыми дозами тех веществ, кот-е в больших дозах вызывают симптомы, сходные с признаками данной болезни. Кроме принципа подобия - «подобное излечивается подобным» и использования сверхмалых доз лекарственных веществ основные методологические положения гомеопатии включают и подход к болезни как к индивидуальной реакции больного на повреждающий фактор, которая зависит от наследственно-конституциональных особенностей организма.
Учение о гомеопатии было разработано нем. врачом Ганеманном на рубеже 18-19 вв. По учению Г. , гомеопатическим лекарством может быть любое вещество минер., растит. или животного происхождения, действие которого на организм изучено на здоровом человеке. Изложенные в его трудах основные принципы гомеотерапии не потеряли своей актуальности для современной гомеопатии и за два прошедших столетия не претерпели существенных изменений.
Задача врача - гомеопата заключается в выборе наиболее подходящего данному больному лекарства и определённой его концентрации ( принята очень широкая шкала концентрации - от 10 (-1) до 100 (-12) и т. д.
Этот выбор основан на представлении о болезни как процессе, происходящем на трёх уровнях......
Гомеоп. лекарства выпускаются в различных формах. Наиболее распространены крупинки и порошки, нейтральная основа (молочный сахар) которых насыщена соответствующим раствором лекарства. Применяют также капли, мази, свечи.
Продолжение следует.
/ Малая Медицинская энциклопедия. Издательство Москва 1991 год. Главный редактор - академик АМН СССР В.И.Покровский/

 Отправлено: 11.03.04 00:56. Заголовок:

Продолжение -
Гомеопатия возникла и получила распространение в Германии, а затем и в других странах Европы ( в России - с крнца 20-х гг. 19 в. ) в тот период, когда в медицине конкурировали противоречивые теории, господствовала полипрагмазия, широко применялись истощающие организм больных кровопускания, клизмы, рвотные и слабительные вещества. На этом фоне гомеопатия играла позитивную роль. Вместе с тем с первых шагов гомеопатия вызывала критику со стороны представителей офиц. медицины. Однако достижения современной биохимии и биофизики свидетельствуют, что биол. активность в-в может сохраняться и в концентрациях, соответствующих гомеопатическим.
Объяснять успехи гомеоп. лечения только психотерапевтическим эффектом нельзя, поскольку они отмечены и у детей, и в ветеринарной практике, и в экспериментах на животных.
В медицине широко применяется принцип «лечения подобным» ( достаточно назвать вакцинотерапию ). Соответственно вопрос о целесообразности гомеоп. в качестве единственного метода лечения или в сочетании с др. терапев. ср-ми решается индивидуально. Вместе с тем в условиях фармацевтического бума, массового назначения врачами и приёма больными сильнодействующих препаратов, вызывающих побочные эффекты, и нарастающей аллергизации населения выявляются сильные стороны гомеопатии - гомеопат. лекарства не вызывают побочных эффектов и аллергич. реакций, не наносят вреда больному.

 Отправлено: 17.11.04 02:45. Заголовок:

А кто обращался в Голландии к гомеопатам или другим парамедише специалистам,такие названия встречаешь..

 Отправлено: 04.01.05 05:15. Заголовок:

Я ищу специализированную гомеопатическую аптеку в Гааге. Создалось впечатление,что таковых в данном регионе вобще нет.Я уже неоднократно интересовалась и в обычных аптеках и в спец. магазинчиках натурпродуктов,но ни кто мне так ничего толком не посоветовал.Проблема в том,что гомеопатические препараты,которые мне нужны не бывают в свободной продаже и их надо почему-то откуда-то заказывать и ждать неделями.Я жила в Оттаве и там есть именно гомеопатические аптеки,где практически всегда можно найти необходимый препарат.Люди,может кто-то распологает нужной инфой?Буду очень признательна.Eсли не сложно,то можете «намылить’’мне ответ:juniper_tea@hotmail.com

 Отправлено: 29.01.05 11:14. Заголовок:

Многое про гомеопатию и лечение Вы найдете здесь ожирение и гомеопатический форум

 Отправлено: 27.07.05 18:57. Заголовок: Re:

Уважаемые знатоки медицины, посоветуйте пожалуйтса, можно ли в Го найти гомеопатический препарат, поддерживающий остроту зрения или что-то, похожее на витамины для глаз, выпускаемые в России на основе черники? Мой хаусартс далек от понимания проблемы и просто хочет одеть мне очки...Если интересно, могу рассказать, почему это не вариант для меня. Буду очень благодарна, кто даст совет, что можно использовать из натур.продуктов для поддержания зрения (усталось после чтения, работы за компьютером и т.д. - делаю гимнастику для глаз много лет, но помогает только снять напряжение, не более ).
Всем доброго здоровья!

 Отправлено: 27.07.05 19:53. Заголовок: Re:

Libelle

Очень рекомендую обратиться за консультацией к классическому гомеопату. Препарат в гомеопатии подбирается индивидуально, учитываются малейшие оттенки самочувствия и особенности физической и эмоциональной сфер.

Поискать специалиста в своем регионе можно, например, здесь:
http://www.nvkh.nl/

Tasha

Почитать стати о гомеопатии можно на сайте доктора Котока.
http://www.homeoint.org/kotok/

Там опубликованы статьи классиков этого направления. Рекламы клиник там нет.

Обратите внимание на раздел "Как я стал гомеопатом". "Традиционные" врачи рассказывают, как и почему они пришли к гомеопатической практике.

Что касается "мнения традиционной медицины", то мнение это очень часто зависит от того, кто заказывает публикацию.

Одна из небольших коллекций научных исследований эффективности гомеопатических препаратов традиционной медициной лежит на странице Живого Журнала российского гомеопата Евгения Пескина.

http://www.livejournal.com/users/eugenegp/26209.html

От себя могу досыпать еще два раза по столько абстрактов, если Вы читаете по-английски.:)

 Отправлено: 28.07.05 14:54. Заголовок: Re:

Как российские "традиционники" относятся? В большинстве своем пользуют гомеопатические препараты...

 Отправлено: 31.10.05 14:57. Заголовок: Re:

 Отправлено: 01.11.05 12:15. Заголовок: Re:

Похоже, гомеопатию в традиционной медицине ожидает судьба психоанализа в психотерапии. Последний тоже все хоронят, хоронят, уж лет как сто пятьдесят активно хоронят, объявляют плацебо - а он живехонек:)

 Отправлено: 01.11.05 12:53. Заголовок: Re:

Пока будут пациенты, любая лабуда будет жить.

 Отправлено: 01.11.05 12:58. Заголовок: Re:

Вероника

а на каком основании ты утверждаешь, что это лабуда? Ты принимала препараты?
А то, что в статье написано, мало о чем говорит.
Настоящие препараты и толковый доктор лечат не болезнь вообще, например бронхит, а лечат бронхит у конкретного пациента, потому что другому пациенту от бронхита может понадобиться другой препарат. Ну и как это проверить экспериментально при таком индивидуальном подходе?

 Отправлено: 01.11.05 13:25. Заголовок: Re:

Lenna

во-первых, я не утверждала, что гомеопатия - это лабуда. Во-вторых, я в нее не верю, и статья тут абсолютно ни при чем.
Препараты принимала, от гриппа. И болела гриппом. Наверное, неправильно принимала. Надо было найти личного гомеопата, вбухать кучу бабок, тогда бы помогло.

 Отправлено: 01.11.05 18:15. Заголовок: Re:

Вероника

У меня была личный доктор-гомеопат, но результаты такие же как и у тебя

 Отправлено: 02.11.05 10:04. Заголовок: Re:

Любопытное явление.

Почти любому из нас в жизни встречался плохой доктор-аллопат. Кому-то не вещло с педиатрами, кому-то - с гинекологами. Они делали ошибочные назначения, унижали нас, морочили голову и впаривали целебные БАДы. Однако ни одна жертва аллопата на основании этого опыта не утверждает, что аллопатическая медицина - лабуда, напротив, продолжает искать хорошего доктора, и вбухивает кучу денег на всевозможные исследования.

Вот же загадка.

 Отправлено: 03.11.05 01:01. Заголовок: Re:

Психосоматика тоже загадочна!Почти так же как и гомеопатия?

 Отправлено: 03.11.05 10:32. Заголовок: Re:

drs Van

В психосоматике как раз нет ничего загадочного. Отличить психосоматические расстройства от реально излеченных тем или иным методом не столь уж сложно при достаточном количестве наблюдений. Сие называется "двойной слепой контроль".

 Отправлено: 18.11.06 14:09. Заголовок: Re:

Не знаю, куда лучше это поместить? Кто пил этот препарат
BIO-QUINON Q10
Вот иду заказывать в аптеку сейчас. Может, кто откликнется. Уверяют,, что вещь хорошая. Кремами такими пользовалась. Так себе. Но это вроде посерьезнее. Недешево стоит и заказывают через аптеки.

 Отправлено: 20.11.06 18:18. Заголовок: Re:

Дуня

если прочитаешь топ сначала, то узнаешь,что гомеопатия подбирается индивидуально, но лично я в нее не верю. эффект плацебо не исключен

 Отправлено: 09.02.07 22:31. Заголовок: Re:

и дети тоже под эффектом плацебо выздоравливают.:)

дамы,кто-нибудь знает русскоговорящего гомеопата?

 Отправлено: 11.05.07 10:34. Заголовок: Re:

Лана Владимировна пишет:

цитата:

Похоже, гомеопатию в традиционной медицине ожидает судьба психоанализа в психотерапии. Последний тоже все хоронят, хоронят, уж лет как сто пятьдесят активно хоронят, объявляют плацебо - а он живехонек:)

Ой, извините, это как так, 150 лет психоанализ хоронят? Ему отроди еще столько лет нету :)

 Отправлено: 12.05.07 23:36. Заголовок: Re:

op_univ пишет:

цитата:

психоанализ хоронят? Ему отроди еще столько лет нету :)

Его только везде да в разное время звали по-разному.А так "техники" еще египетские..."фраонские".

 Отправлено: 13.05.07 17:34. Заголовок: Re:

drs Van пишет:

цитата:

Его только везде да в разное время звали по-разному.А так "техники" еще египетские..."фраонские".

:) И, вообще, как вам не стыдно :) , народ же поверит.

 Отправлено: 13.05.07 17:39. Заголовок: Re:

Skarlett пишет:

цитата:

и дети тоже под эффектом плацебо выздоравливают.:)

Дети - это маленькие люди и им свойственно многое, что свойственно взрослым :). Вы не встречали детей, у которых ушиб меньше начинает болеть после того, как мама на него подула или поцеловала чадо в лоб?

 Отправлено: 13.05.07 17:41. Заголовок: Re:

Ольга Михайловна пишет:

цитата:

Гомеопатия - это древняя наука, существующая более 200 лет.

Хм... психоанализу уже 150 лет как стукнуло, гомеопатии уже "более 200". В каком году мы живем, уважаемые дамы? :)

 Отправлено: 14.05.07 14:53. Заголовок: Re:

op_univ пишет:

цитата:

Дети - это маленькие люди и им свойственно многое...

Взрослые- те же дети, только подросшие, и их мамин поцелуй( слово), а порой и слово психотерапевта-аналитика-психолога и пр.пр.пр. и лечит и калечит...
Как впрочем и случайное слово...

 Отправлено: 22.05.07 09:50. Заголовок: Re:

op_univ пишет:

цитата:

Дети - это маленькие люди и им свойственно многое, что свойственно взрослым :). Вы не встречали детей, у которых ушиб меньше начинает болеть после того, как мама на него подула или поцеловала чадо в лоб?

Я встречала детей, излеченных гомеопатией от жестокой астмы и тяжелого атопического дерматита.
Эффект плацебо в гомеопатии учитывается - есть методика дачи плацебо, проверяющая действие препарата.

А что, в Открытом Университете студентов не учат тому, в каком году появился психоанализ? Странно :)

 Отправлено: 22.05.07 11:59. Заголовок: Re:

Если уж брать статистику на вооружение, то нужно не забывать такую глобальную методику как мета-анализ. А он не в пользу гомеопатии. Конечно, будут исследования и в пользу гомеопатии. Всегда есть эффект "шума" и в статистике тоже.

Но это очень хорошо, что вы верите в гомеопатию. Когда гомеопат верит в дело, которым он занимается, - это очень хорошо (это я честно говорю).

Ну, а психоанализ, каким его понимают сами психоаналитики в Зап.Европе родился где-то в 90-ых 19 века. Фрейд использовал концепт впервые в 1896. Родился Фрейд в 1856. Если брать его день рождения за день рождения психоанализа, то да, можно насчитать 151 год :)
(Вообще же, ваша шутка близка к переходу на личность. Мне теперь в ответ надо усомнится в вашем образовании и спросить какой-такой психоанализ преподавали вам в МГУ и с каким основополагателем? :) )

 Отправлено: 23.05.07 08:14. Заголовок: Re:

op_univ

Ровно так же я могу сказать, что не верить в гомеопатию - Ваше неотъемлемое право, людям это не мешает выздоравливать. К моему большому сожалению, в Голландии плохо с грамотными гомеопатами. Мета-анализ, не мета-анализ - все это замечательно, но меня убеждают выздоровления больных во время массовых эпидемий ОРЗ и ОРВИ, например. Снижение температуры, исчезновение выделений из носа в считанные минуты после приемы препарата - вот что меня убеждает :)

Кстати, Вы правы, есть традиция считать ДР Фрейда ДР психоанализа, что связано с большим уважением спеуиалистов к гению этого хзаризматичного человека, а ему как раз 150 недавно стукнуло : ). Тем не менее, это была шутка, и усматривать в ней переход на личность не стоит. И уж до кучи - в МГУ психоанализ не преподают. Как и в Голландии, для получения психотерапевтического образования нужно базовое психологическое, вот его дает психфак МГУ.

 Отправлено: 23.05.07 11:54. Заголовок: Re:

это все очень здорово, что дети и взрослые быстрее выздоравливают. Но они также быстрее выздоравливают от рейки, заговариваний молитвами, выпивания скипидара, мочи, бензина и Бог знает еще чего. Мне моя подруга только что рассказала, что ее дочка выздоровела от рейки. На глазах. Я знаю достаточно случаев выздоравливаний от колдунства или заговоров. И еще много случаев знаю выздоравливаний от ничего_не_делания. И много случаев не_выздоравливания от гомеопатии. Конечно, можно утверждать, что виноваты плохие врачи-гомеопаты или сами клиенты, если нет выздоравления.

Теоретическая модель гомеопатии, безусловно "красивая" и завораживает. Мне напоминает красиво упакованную конфетку. Берещь ее в руки, она такая красивая, держать в руке приятно. Только, если обертку развернуть, то там ничего не оказывается :) . Но иногда и воздуха в обертке людям хватает :). Если копнуть поглубже, то и "теоретическая модель" хромает. Лечение должно быть индивидуально, но гомеопатическая библия Materia Medica составлена, увы, не на основе конкретного человека, которого вот тут и сейчас надо лечить. Люди же, по той же гомеопатической схеме индивидуальны. Но никто не проверял как будет конкретный человек реагировать на мышьяк или другое вещество, зато ему подбирается по Materia Medica якобы индивидуальное для него лекарство на основе реакций других людей. Большинство из которых жили давно или очень давно и никто не знает точно, были ли они здоровыми или больными и не придумали ли они что-нибудь для "красного словца".

При получениии психологического образования в Голландии надо пройти определенное количество часов по психоанализу (я так понимаю, в отличие от образования в МГУ). Основы даются еще на первом курсе. Потом, количество часов в зависимости от специализации, которая выбирается студентом. Средний психолог знает, что научный мир не может активно хоронить психоанализ более 150 лет, как вы пошутили :) . Поскольку ему еще столько лет отроди нет и его ДР никто не приурачивает к ДР Фрейда (где вы такое взяли? в МГУ? :) ) Можно, однако "активно хоронить" Фрейда более 150 лет :))) Но давайте не будем, пусть живет :)))) Ну, да ладно. Вы пошутили, я в ответ пошутил. Можно и оставить "разговор ни о чем".

 Отправлено: 23.05.07 18:13. Заголовок: Re:

op_univ

Мы с Вами уже вели этот спор, и я не очень понимаю, к чему его возобновлять.

Ваши аргументы для меня менее убедительны, чем практика, единственный критерий истины. Звоните Вы, уважаемый op_univ, складно, однако Ваш личный скепсис ничего не добавляет и не умаляет в гомеопатической науке.

Еще раз нудно повторю, что редукция симптомов ОРВИ и ОРЗ, например, на определенном количестве наблюдаемых детей, редукция устойчивая и всегда однозначная, от определенных препаратов, меня устраивает и убеждает.

Как это нередко случается, Вы ошибаетесь, и при обучении в МГУ также необходимо пройти определенное количество часов по психоанализу, в зависимости от специализации.

ДР Фрейда иногда действительно приурочивают к ДР психоанализа, и я взяла это не в МГУ, а из общения с коллегами-аналитиками (хотя формально Ваша придирка правильна, и хоронят его действительно меньше, хотя что это меняет?).

На этом разговор ни о чем можно и оставить.

 Отправлено: 23.05.07 19:29. Заголовок: Re:

Лана Владимировна пишет:

цитата:

Мы с Вами уже вели этот спор, и я не очень понимаю, к чему его возобновлять.

:) Ну, я как-бы и не возобновлял. Вы ответили на мой коммент другому участнику, потом я ответил, потом вы снова ответили, и все как-бы возобновилось :) .

цитата:

Как это нередко случается, Вы ошибаетесь, и при обучении в МГУ также необходимо пройти определенное количество часов по психоанализу, в зависимости от специализации.

А почему нельзя без перехода на личности даже что-то такое нейтральное написать об обучении психоанализу? Как вы писали, так я дословно и прочитал Ваши слова (Вы написали выше, что психоанализ не преподают в МГУ). Возможно Вы хотели что-то другое сказать. Можно было с Вашей стороны просто дополнить и всем было бы интересно прочитать. И мне тоже.
Можно обсуждать предмет или мнение человека без обсуждения характеристик личности (как этому учат психологов и психотерапевтов ). Вернее, даже, желательно без переходов на личности и без ярлыков, если есть уважение к собеседнику.

 Отправлено: 20.09.10 14:04. Заголовок: Кто знает где и в ка..

Кто знает где и в какую цену можно купить коралловый кальций?

 Отправлено: 28.10.10 22:24. Заголовок: кузя13 , напишите ег..

кузя13 , напишите его официальное название.:)

 Отправлено: 29.10.10 00:31. Заголовок: Skarlett Coral Calc..

Skarlett
Coral Calcium

Американцы назвали этот супплемент "Fake Cancer 'Cure' Consumers Should Avoid"
Более подробно в википедии на английском Coral calcium<\/u><\/a>
на сайте www.biovitamins.nl стоит 36,98 евров 250 капсул.

 Отправлено: 03.03.15 13:10. Заголовок: Подскажите, как и гд..

Подскажите, как и где в Голландии можно купить обычные моно препараты ? Нужна магнезия фосфорикум 6 и арника 30. Я недавно живу в Гронингене