Отправлено: 10.11.04 18:57. Заголовок: Родовспоможение и акушерство в Голландии (2004-2008)

Голландские акушерки, имхо, удивительно хороши в своем основном деле - родовспоможении. Все остальное, что они делают и советуют может быть просто на грани обычными житейскими советами и житейскими ошибками. Очень может быть, что на родах эта акушерка будет чуда как хороша, а что про разновидности герпеса не знает... бывает. Мне вот акушерка после родов посоветовала моего желтенького наворожденного «кварцеваться» у окна положить. «Так ультафиолет же через стекло не проходит», говорю. «А вы все равно положите, хуже не будет». А роды принимали замечательно, придраться не к чему.

(Тема родов уже освещалась на форуме
http://holland.borda.ru/index.pl?1-10-0-00000007-000-0-0 - Адм.)

 Отправлено: 23.03.06 19:38. Заголовок: Re:

марина 68 пишет:

цитата:

Ой, как же так, а подключение к мониторингам там всяким тоже не делают?

Вот оно, влияние масс-медиа на общественное сознание, сериал Скорая помощь и прочие американские фильмы. Какие мониторинги, Марин? Поликлинические роды - это те же ОБЫЧНЫЕ роды с той же акушеркой, но в ближайшей больнице. Ну, медсестра заглянет. Кровать поднимается... Все остальное - наблюдение, аппаратура, дополнительный персонал - только по медицинским показаниям или квази-медицинским. Местная страховка (так же как и мораль) не приветствует никаких "излишеств" и избыточного комфорта. Если совсем ну никак - надо в ту же Бельгию прорываться. Расстояние невелико, зато разница впечатляющая. Вот там и мониторинги, и обезболивание, и гинекологи-педиатры и все прочее, что у скромной обитательницы пост-советского пространства ассоциируется с "родами на Западе".

 Отправлено: 24.03.06 12:14. Заголовок: Re:

даа... уж, а какие могут быть мед. показатели, если анализы никакие не берут Еще и плати сам за такие роды

 Отправлено: 24.03.06 16:18. Заголовок: Re:

Марин, если серьезно озадачиться, то всегда можно "диагноз" накрутить. От "личностных проблем" до анализов, сделанных на родине и "конвертируемых" здесь. Трудно, но можно. Но нужна серьезная мотивация и непробиваемая уверенность в себе... Еще полезно местную прессу-литературу почитывать. Чего только не прочитаешь, я вот анонимный рассказ женщины читала, которая когда-то подверглась изнасилованию и когда ей отказали в обезболивании во время родов (через много-много лет после той драмы!), то она как бы заново пережила всю ту боль и страдания, оказалось - ОБЯЗАНЫ были обезболить, если бы рассказала. Ну кому такой расклад в голову мой прийти?.. Лично мне было крайне важно поспать в первую ночь после родов в больничке же, но меня оттуда выперли вежливо и потом я ПОЛТОРА ГОДА ни одной ночи целиком не спала и все время вспоминала о той упущенной возможности. А нужно было просто чуть понастойчивее быть. Тот самый редкий случай, когда полезно думать исключительно о своих интересах

 Отправлено: 24.03.06 18:00. Заголовок: Re:

К вопросу о мониторах и персонале- могу поделиться своим опытом родов в обычной голландской больнице. В нашей деревеньке не положено рожать дома (да я и не хотела), потому мне надо было ехать в близлежащую больницу. Сразу скажу, опыта "больнично-лежального" у меня не было ни здесь, ни на родине. Во время беременности (это моя первая беременность) находилась под наблюдением домашнего врача до 35 недели, а потом перевели к гинекологу. Осложнений не было (на 34 неделе было давление низковато, но потом она пришло в норму), и приехала я в больницу как обычная роженица на "обычные" роды. Правда, через часа 3 получилось кесарево, но это не меняет суть.
Дома у меня стали отходить воды, мы позвонили в больницу, сообщили наши данные и поехали. Встретили меня гинеколог, акушерка и медсестра. Гинеколог представился, пожал руку, просмотрел мои бумаги, а в это время акушерка проверила открытие (его не было), ввели на проводке "жучок" (не знаю, как он называется) который прикрепляется к лобику младенца, чтобы следить за его давлением, на живот прикрепили аппарат, который показывал сердцебиение плода и ввели капельницу со стимулирующим лекарством. Гинеколог осмотрел все мониторы, сказал, что всё в порядке, пожелал мне успехов и удалился домой. Это уже через пару часов оказалось, что мне грозит кесарево и его вызвали из дома...
Мои курсистки по группе (курсы для беременных) приходили в гости и делились опытом. У них всё тоже самое проходило с мониторами и персоналом (они тоже хотели рожать в больнице, осложнений не было), только всё обошлось без операций...
Мне всё понравилось в больнице (конечно, лучше было бы, если б я смогла родить без вмешательства хирурга...): от телевизора, в котором я могла один день наблюдать свою кроху (она один день находилась в так называемой "инкубаторской машине", а в том отделении стоят камеры) до персонала, который предлагал моему мужу в обеденное время якобы лишний поднос с обедом... Но это, конечно, уже о тех, кому не на один день пришлось остаться в больнице...

 Отправлено: 25.03.06 10:44. Заголовок: Re:

Belana:
харстикке беданкт ,дорогая!
Успокоили,поддержали и внушили надежду!
Понятно,что провинции,больницы и правила различаются,но еше один положит.отклик-уже
много!

 Отправлено: 25.03.06 13:19. Заголовок: Re:

ludmila

У меня тоже про больницу отзывы положительные, впрочем так же как и про наблюдения в поликлинике при больнице. Столько сколько я тут сдала анализов и сколько меня раз смотрели на мониторах - даже в Москве такого не было никогда. Мне под конец даже надоело к врачу ходить, а ведь сначала все возмущалась, что тут все плохо. Ну а сами роды прошли отлично в больнице. Все было - и контроль схваток, и клизьма, и "жучок" на головку малышу и ночь на больничной койке. Правда вот спать особо не хотелось, все время на мальнького смотрела, потому как все никак поверить не могла, что такое чудо на свет появилось Хотя уже и третье чудо в моем исполнение

 Отправлено: 27.03.06 09:22. Заголовок: Re:

ludmila
У нас в больнице проводились (проводятся) каждые 2 месяца, так называемые, экскурсии для будущих рожениц по родильному отделению (узнала совсем случайно от курсисток по курсу для беременных). Мы позвонили в больницу и записались на ближайшую экскурсию.
Вечер сосотоял из лекции, на котором выступили 3 человека:гинеколог, эхографист (тот, кто УЗИ делает) и медсестра. Рассказывали в каких случаях надо звонить в больницу и показывали какими инструментами и мониторами пользуются во время родов (кратко рассказали, что у всех по разному роды проходят и все на разных стадиях приезжают в больницу...). А после лекции повели по палатам, показать что, да как, и рассказать как добраться на этот этаж днём и как вечером... В палате всё показали и рассказали, что и для чего применяется... Ответили на 1000 вопросов (ведь в основном на лекции были те, кто ожидает первенцов...)
Одним словом, я была очень довольна этой экскурсией и знала куда еду, когда подошло время ... Это так успокаивало...
Может в вашей больнице тоже проводятся такие экскурсии?
(я тебе в личке тоже написала...)

 Отправлено: 14.06.06 09:40. Заголовок: Re:

Девочки всем привет!
Хочу в первуочередь поздравить Людмилу и Марину, я за вас очень рада, легких вам родов!
Больничных ли домашних решать конечно вам, но я хочу тоже высказаться в защиту родов в больнице. Правда домашнего опыта у меня нет. В больнице мне понравилось. Все началось как обычно, схватки начались, водичка стала поддтекать, мы позвонили ак., она приехала посмотрела раскрытие было 4-5см., но схватки шли интенсивно. Позвонила в больницу предупредила и мы поехали. Еще через час к нам подключилась дама терапевт. Я спросида про укол, его было уже поздно ставить раскрытие было 7-8см и мне притащили "газовый балон", подышать, мне это помогло продержаться последний час. Роды у меня вторые, от начала схваток до рождения моей кулемушки прошло всего 5-6часов. Мне показалось это слишком быстро, я настраивалась на более длительный срок.
Мою чудную девочку мне поклали сразу на живот, да упустила самое главное, присутствие и моральную поддержку мужа рядом. Он все пытался меня за руку подержать, но мне было и так весело, потом смеялись!
Наш папа стойко все выдержал и перерезал пуповину. Считаю присутствие рядом мужа действительно помогает!

 Отправлено: 14.06.06 09:59. Заголовок: Re:

Потом оказалось что меня нужно еще немного поштопать, когда резали не чувствовала и первый раз дома тоже, но вот когда зашивали называется "почувствуйте разницу"! Во первых с уколом, во вторых без зеленки (или чем там дома так приятно обрабатывают)!
Через часик полтора после того как закончили с малышкой я пошла в душ, очень удобно, душ прямо в палате. Еще через час меня спросили хочу ли я остаться до утра или ехать домой. Я сказала что если все впорядке то я бы лучше домой. Нас проводили до машишы и мы поехали домой. Вот и вся история, работа ак., и пед., очень понравилась, без лишней суеты нервов и притензий к роженице! Правда меня смутило то что ак., даже не одела халат, а на следующий деть приехала к нам домой в той же одежде. Папе тоже не приедложили чем-то прикрыть свою одежду. Это я о той преславутой стерильности в наших больницах. В отличаи от пед., она была в больничном костюме, таком брючном наглаженном беленьком очень симпатично. Да и еще хочу добавить швы мне снимали прямо дома, тоже без проблем. Вот и весь рассказ.

 Отправлено: 14.06.06 10:07. Заголовок: Re:

Такое впечатление что прочитала рассказ о своих собственныз родах и даже впечатления почти те же

 Отправлено: 14.06.06 10:19. Заголовок: Re:

ksena
Спасибо за тёплые слова и классный(и для меня столь нужный )рассказ.
Ешё раз поздравляю с девулечкой,расти вам здоровенькими и шустренькими!
Мы тоже растём...пока ешё"вширь" ,и...ждём-готовимся-настраиваемся!
Удачи и здоровья!

 Отправлено: 14.06.06 10:41. Заголовок: Re:

Ксенкин, спасибо за поздравление, ждем со дня на день часа икс, по ходу дела переезжаем, клеем, красим ( я руковожу только), надеюсь успеем до рождения все подготовить.
А вам расти здоровенькими и маме молочка побольше (если сама кормишь)

 Отправлено: 14.06.06 11:40. Заголовок: Re:

Девочки спасибо за поздравления! Мы не устаем "попу нацеловывать"! А вы крепитесь и ничего не бойтесь, надо собраться с мыслями силами и постараться сделать все для того что бы ребеночку было легче родиться. Мой совет слушать ак., когда тужиться когда расслабляться и т.д.
И еще хотела добавить пузырь мне проколола ак., в больнице проверить что-там с околоплодными водами, не уверена был ли это анализ, потому как она все делала на отходя от меня, убедившись что все нормально (думаю цвет вод) мы продолжили.
И еще не надо ничего стесняться, меня рвало, папе дали в руки судки, такие из плотного картона и он благополучно справлялся, пед., носила мне воду протирала лицо шею вообщем, что бы не произошло это будет принято как должное вам обязательно помогут, подскажут что и как. Это конечно только мой опыт и мое мнение. А теперь пойду быстренько пошарусь по форуму, пока я никому не нужна.

 Отправлено: 15.06.06 15:58. Заголовок: Re:

Ksena,
Ты всё рассказываешьб точ в точ как у меня было в 1 раз.И баллон с газом,и тошнило меня и муж перчаткой мне лицо протирал.И тоже лолго не рожала.
ПОЗДРАВЛЯЮ!!! ПОЗДРАВЛЯЮ!!!ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

 Отправлено: 19.06.06 17:38. Заголовок: Re:

Девочки, я сегодня ночью отстрелялась!!!!!!!! 19 июня в 00.07 у нас родилась девочка- Нина-Джозефин, весом 3300 и 50 см. Роды прошли прекрасно, в зикенхаузе, не поликлиниш, с эпидуралкой, носились со мной врачи и асистенты и акушерки, приехала в больничку уже с 5 см открытием, после анестезии смотрели с мужем в отд. палате футбол, ужинали, чаи распивали.На полном открытии дозу почти отключили, это была самая болезненная часть-потуги, весь персонал-акушерка, гинеколог и русский ко-ассистент хвалили меня как могли за то, что их хорошо слушаю (благодаря им ни одного разрыва) и все правильно выполняю. После 40 мин работы и родилось наше чудо. Все, отчиталась перед вами, пошла я теперь отсыпаться, всем прекрасной беремености и легких родов!!!!

 Отправлено: 19.06.06 17:51. Заголовок: Re:

ПОЗДРАВЛЯЮ!!! Прямо точно такая же по весу и росту как моя дочь Здоровья и радости вам.

 Отправлено: 19.06.06 18:02. Заголовок: Re:

марина 68
Мариша, солнце поздравляю тебя с доцей!!!! Ростите здоровенькой и умненькой.

 Отправлено: 19.06.06 18:51. Заголовок: Re:

марина 68

принимай поздравления вот тут

http://holland.fastbb.ru/index.pl?1-7-0-00000038-000-760-0-1150735140

 Отправлено: 19.06.06 19:21. Заголовок: Re:

Марин, поздравляю! Замечательное все - и эпидурал, и русский ко-ассистент (неужели совпадение? или специально подыскали ), а уж что разрывов нет - и просто счастье. Хотя главное счастье у тебя под боком, конечно, целуй ее нежно

 Отправлено: 19.06.06 21:38. Заголовок: Re:

марина 68

Читала твое сообщение, либо еще все в памяти свежо, либо я такая дура тонкослезая! Просто слезы потекли! Ты действительно умничка!
Но как так с русским ко-асс., получилось правда интересно?

 Отправлено: 22.06.06 15:28. Заголовок: Re:

Марина!!!Прими и наши поздравления!!!
Это 1 й BABY???

 Отправлено: 24.06.06 19:54. Заголовок: Re:

так, девочки, пожалуиста поподробнее про эпидурал, прочитала в журнале дамском что толко 0,5 процентов голландских женшин получают эпидурал, задавала вопрос хаусартсу и гинекологу-смеются надо мной, говорят а зачем вам, да не надо, сама-сама, а я говорю, ну уж нет, ребятки, если надо -заплачу, только скажите сколько и куда....ну я все равно поняла что укол мне не светит, кому делали эпидурал-как вам ето удалось, поделитесь опытом, плиз.

 Отправлено: 24.06.06 23:28. Заголовок: Re:

Odillia Мое мнение, как не совсем давно рожавшей, а главное по опыту знакомых, наших дам, с этим проблем НЕТ, если попросите поставят.
Мне его не поставили потому что дотерпелась, когда поздно было. Его ставят на определенной стадии раскрытия матки и частоте схваток.
(Врачи-консультанты поправьте, если не права).
Как и писала выше меня спасал "газовый балон".
Но что бы роженице отказали? Вроде не было такого...

 Отправлено: 25.06.06 09:17. Заголовок: Re:

ksena Odillia

Как я понимаю, "по требованию" здесь такого не происходит. При необходимости скорее всего,но не по желанию. Когда я рожала, тоже было поздно для эпидуралки, хотя в течение дня, когда были схватки, несколько раз я была в госпитале, отправляли домой и там ждать час икс. Как рожавшая могу сказать, что наверное и правда не стоит себя накручивать и рожать, как рожается. Если необходимость возникнет, то будет у вас и эпидурал и другое. Имхо.

 Отправлено: 25.06.06 11:12. Заголовок: Re:

спасибо большое за ответы, время у меня немного есть, поною врачам, меня уже и так когда семейный врач видит-здоровый румянец с его щек сходит.

 Отправлено: 25.06.06 11:58. Заголовок: Re:

Odillia

у эпидуральной анестезии много минусов для вас и для ребенка.
А плюс всего один и только вам.
http://www.midwifery.ru/st/anasteziya.htm
Подумайте над этим...

Не пугаю - но тоже повод задуматься.
Одной даме во время родов в Го вкололи эпидуральную анестезию не в то место, хотя она протестовала и говорила, что не туда колят. Как результат - у нее потеряли чувствительность ноги, после родов она несколько дней не могла ходить.
Зато роды прошли по-живому

 Отправлено: 25.06.06 19:37. Заголовок: Re:

В пятницу читала на означенную тему в поезде приложение к газете Trouw, то ли пятничное же, то ли четверговое (что-то про философию и религию сначала, ближе к концу - как раз на животрепещущую тему).
Если есть возможность - стоит поискать и перечитать, там как раз голландский подход озвучен и мысль о том, что эпидурал худо-бедно таки пробивает себе дорогу и "уникальный голландский опыт" постепенно теряет свою уникальность, потому что все больше женщин хотя рожать именно в больнице и именно с обезболиванием.
У эпидурала действительно до фига "возможных осложнений", но все равно полезнее делать разумный и сознательный выбор, имхо, а не быть прижатой к стенке "ужасами", "кальвинистскими традициями", а еще, имхо же, местной спецификой: в частности тем , что в некоторых больничках эпидурал можно получить только... в дневное время - ночью и в выходные анестезиологи вообще не работают.

 Отправлено: 25.06.06 20:53. Заголовок: Re:

Aap

Дай-то, Б-г "уникальный голландский опыт" уйдет в историю

 Отправлено: 25.06.06 23:23. Заголовок: Re:

конечно, если такой маленький процент женшин (0,5%- а читала я это в журнальчике который прилагался к краамзоргпакету(!!!!!) здесь получает эпидурал, то, элементарно, из-за отсутствия опыта у врача можно получить осложнения, я согласна, но...
я читала статью голландской женшины о том как она 3 дня была в родах-рассудком помутилась но никакого обезболивания так и не дождалась (действительно уникальный опыт), не хотелось бы мне тоже самое пережить...

 Отправлено: 25.06.06 23:33. Заголовок: Re:

Odillia

не волнуйтесь, при затяжных родах как раз и можно получить этот укол - сами предлагают, а если не предлагают - то можно с полным основанием требовать

 Отправлено: 26.06.06 09:28. Заголовок: Re:

Odillia

я сначала выяснила делают ли эпидурал в нашем зикенхаузе, потом пошла к дом врачу,он оказался в добром раположении духа и дал направление к гинекологу с рекомендацией об эпидур.а гинеколог в свою очередь написала-таки письмо моей акушерке о моем желании рожать в зикенхаузе с эпиуралом. Когда У мена начались схватки, приехала акушерка, проверила раскрытие, позвонила в зик-с, сообщила им мои данные и спросила есть ли анетезиолог,(было воскресенье) к счастью он был еще на месте, его попросили задержаться, акушерка пожелала нам легких родов и уехала, а мы с мужем направились в больничку со всеми докУментами и письмами от врачей.

 Отправлено: 26.06.06 10:36. Заголовок: Re:

По большому счету я не имею ничего против позитивной части "уникального голландского опыта". Беременность - не болезнь, а приятное состояние, роды - не пытка в медицинских условиях, а естественный процесс. Все, что придает женщине спокойной уверенности в себе и своем организме - это мощнейший фактор, который, увы, практически игнорируется на моей первой родине.
Ну и как обычно, недостатки есть продолжение достоинств. Принуждение к "естественным родам" как и любое принуждение воздуха не озонирует. То есть речь идет опять же о возможности свободы выбора. ..
Да, кстати, если я не ошибаюсь, обезболивание в случае долгих болезненных родов и эпидурал во время фазы раскрытия - не одно и то же. И опять же все будет завязано на оговоренные условия и особенности больницы. Вообще лучше оговорить право и возможности эпидурала и потом этим правом не воспользоваться, чем потом бодаться... мама моя, во время родов. Явно не самый подходящий момент для востребования своих общечеловеческих прав, имхо (а именно - права не терпеть боль).

 Отправлено: 26.06.06 16:00. Заголовок: Re:

Odillia,

об эпидуралке здесь нужно договаривать заранее. В нашем госпитале ее делают только с 8 до 17 и в рабочие дни. В остальные часы и дни только при наличии анастазиолога в больнице. Меня также предупредили, что эпидурал делают при нормалных родах при раскрытии не более 5-ти сантиметров. При первых родах я приехала в больницу с 3-мя сантиметрами раскрытия, но так как дело было в субботу около 5-ти часов утра и никто больше не рожал в этот момент, то мне сказали, что
эпидурал я не получу, а к моменту раскрытия до 5-ти сантиметров гинеког мне сделает обезбаливающий укол в бедро( название лекарства не помню). Что и было сделано. Это лекарство помогало мне проваливаться в сон между схватками, хотя не уменьшало боль самих схваток. Для меня время между введением лекарства и началом потуг пролетело как одно мгновение,так что к началу момента когда можно было тужиться я была полна сил. Все это время я была под постоянным мониторингом и контролем.
А во время вторых родов обезбаливание не понадобилось, так как время между болезненными схватками и родами заняло только один час.

 Отправлено: 30.07.06 00:51. Заголовок: Re:

Девушки, вопросик назрел, может кто знает? Если сначала воды отойдут -- что делать? лечь и лежать? скорую надо вызывать? Начиталась, что пуповина может водами куда-то перенестись и зажаться. До 38 недель по-любому же рожают в больнице, так? То есть если приеду, никто меня оттуда не выгонит? Рожать буду за границей, но раньше 38 недель не хочу ехать туда, вот на всякий случай и интересуюсь, что делать, если раньше...

 Отправлено: 30.07.06 08:36. Заголовок: Re:

spinne78

За какой границей? Вы живете в Голландии или...?

 Отправлено: 30.07.06 10:54. Заголовок: Re:

VanBa пишет:

цитата:

За какой границей? Вы живете в Голландии или...?

Живу в Голландии, рожать в Германии. Но что делать в слкчае преждевременных родов? :-/ Скорую и в больницу? Хаусартс сказал, что сначала к нему за каким-то письмом, но что-то у меня сомнения.. Какой письмо?? неужели в больнице без него не смогут заметить, что роды начались?? Да к тому же говорят, что теперь этим хаусартсы и не занимаются..

 Отправлено: 01.08.06 22:23. Заголовок: Re:

А кто Вами до этого занимался, ведь на каком-то учете Вы стояли, и какие-то документы, грубо говоря карточка у Вас есть на руках!?
ИМХО! В случае пеждевременных родов, звоните и в "скорую" страны, где Вы будете находиться и своей акушерке (кам) или домашнему!, которые Вас наблюдали! Если письмо необходимо, оформите зарание!Если это Голл-Герман., проконсультируйтесь с Вашей акушеркой или домашним, и начинайте договариваться! Как Вам поступать в случае преждевременных!
Ну уж на самый крайний случай! Никто в "поле" Вас рожать не оставит! И ес-но посмотрите, что у Вас со страховками? Где что и сколько стоит, ну на худой конец будете платить!

 Отправлено: 02.08.06 12:11. Заголовок: Re:

spinne78 ,

у меня при обоих родах сначала отходили воды. Я при первых родах просто позвонила в госпиталь, где собиралась рожать и подробно их расспросила , что мне делать в данной ситуации. Мне сказали, если воды прозрачние, ждать начала схваток. Если воды мутные или с кровью, то ехать в госпиталь самой. Они также назначили мне встречу с гинекологом через приблизительно 8 часов, в случае, если за это время схватки так и не начнуться.
При первых родах у меня схватки начальсь через 3,5 часа.
При вторых я сходила на прием к гинекологу, где мне сделали эхо и проверили количество околоподных вод. Количество вод оказалось достаточным, чтобы подождать еще 10-12 часов. К счастью схватки начались через пару часов после посещения гинеколога.
Всё время до начала схваток я вела себя как обычно.

В Голландии при родах скорую не вызывают. Про Германию я не знаю. Позвоните в свой госпиталь в Германии и узнайте все подробности заранее. В какой момент вы можете туда приехать. Эта информация различается даже на территории Голландии.

 Отправлено: 02.08.06 17:37. Заголовок: Re:

Спасибо за ответы, в общих чертах стало понятно, что делать :-) Что в поле не оставят -- это радует. Как и то, что с высокой долей верятности несколько часов в запасе будет, и я успею добраться куда надо. Страховка/деньги не проблема, это-то всё есть.

 Отправлено: 04.08.06 20:55. Заголовок: Re:

Спинне78, зависит еще на какой неделе роды. Если до 32, то только большие больницы имеют аппаратуру и др.условия для выхаживания. После 32 в большинстве больниц уже выходят. Поетому заранее выясните, куда в таком случае лучше ехать.