Отправлено: 29.01.04 15:41. Заголовок: Исскуственное зачатие / Невозможность забеременеть

Нужно ли обследоваться у гинеколога сейчас ,если в течении 2 лет сексуальной жизни с мужем нет детей.Со слов гол. гинеколога ещё рано беспокоиться.


Поисковая система IVF klinieken
Alles over vruchtbaarheid

Гинекологические анализы / обследования

 Отправлено: 17.10.12 16:50. Заголовок: Yulia narska Спасибо..

Yulia narska Спасибо, девочки, за поддержку!
У нас было уже в Го 6 безрезультатных попыток искууственной инсеминации (ИИ). При этом у мужа ни разу не взяли кровь на анализы, ни на инфекции, ни на гормоны. При показателях спермограммы ниже средних ему не было назначено никаких витаминов или медикаментов, мол подобных медикаментов не существет. Хотя еще 35 лет назад, мой голландский свекр принимал какие-то препараты, дабы зачать моего мужа. И в течение 4х месяцев свекровь забеременнела. А 35 лет спустя, здесь подобных препаратов не стало. Далее, УЗИ делают в Го ассистенты, а не врачи, саму инсеминацию тоже. И все происходит по стандартной схеме: ИИ назначают при размерах фолликула от 18 мм, т.к. после ОБЫЧНО происходит овуляция. Но лично у меня фолликулы дорастают до 25-31 мм, и если делать ИИ при размере фолликула 18, то овуляция будет только дней через 5. Смысл? Контрольное УЗИ после ИИ не делают, даже при настойчивых просьбах. Два вливания в одном цикле для "точного" попадания в овуляцию тоже не делают(частая практика в России), мол сперма и так несколько дней жизнеспособна. Все делается стандартно. Согласна, что бОльшее количество пар вписываются в данные стандарты, тогда и лечение вполне эффективно. А что делать нестандартным? На мой вопрос в Академической клинике Амстердама "Есть ли возможность сделать при необходимости гистероскопию (исследование матки изнутри) в вашей клинике?", я получила ответ "Нет, гистероскопию мы делать вам не будем, т.к. в ОСНОВНОМ все женщины здоровы с вашими показателями." Для меня подобное высказывание, звучит как анекдот "средняя температура по палате". А в местной клинике, где мы больше года пролечились, на вопрос про гистероскопию вообще ответили, что эсли мы преступим к ЭКО, то у меня будет 50%-й шанс, что мне ее сделают, но это будет на основе чего-то типо лотереии. Я об этом уже писала. Упомянув в Амстердаме, что у нас запланированна консультация еще и в Бельгии, врач сказала "Да, в Бельгии вам и всевозможные анализы сделают. Мы в Го делаем лишь то, что гарантированно эффективно и научно доказано!"
А в Бельгийской клинике нам объяснили, что голландские страховые компаниии выдвигают очень жесткие требования. И если есть лишь небольшой процент пациентов, которым данная методика может помочь, то в Го не возьмут их на всеобщее вооружение. Экономия, так сказать. Поэтому в Бельгии медицинская система более гибкая и ориентированна на конкретную личность (по крайней мере мне на данный момент так кажется, поживем увидим). И гистероскопию есть возможность сделать, но в случае констатированной проблемы имплантации эмбриона. УЗИ делают врачи, т.е. они смогут корректировать дозу прописанных препоратов (В Го дозу фолликулостимулирующих препаратов мне не корректировали,т.к. УЗИ делали ассистенты, хотя необходимость видимо все же была) Еще врач отметила, что в голландской выписке спермограммы не достает важных показателей, таких как морфология (какие спермики по форме), о подвижности указан лишь процент подвижных, а в Белгии еще смотрят в какие стороны они движутся и как. И препарат для мужа нам сразу посоветовали, хотя и с оговоркой, что он дорогостоящий, но немного показатели может улучшить, хотя и не глобально. Опять таки, если есть шанс, что хотя бы 1й паре из ста данный препарат в силе помочь, почему бы его не порекомендовать?

 Отправлено: 17.10.12 17:03. Заголовок: А вот ссылка на сайт..

А вот ссылка на сайт одной из нащих соотечественниц, которая описала свою историю и много рассказывает о бельгийской медицинской системе http://ekovevrope.blogspot.nl/p/blog-page_7353.html
Кроме того, я читала, что ежегодно около 600 голландских пар обращаются в бельгийские клиники после неудачных ЭКО попыток в Го. Здесь и разница в законодательстве и в применяемых технологиях.

 Отправлено: 17.10.12 18:05. Заголовок: Lily Молодец, что к..

Lily
Молодец, что копаете Дорогу осилит идущий.

 Отправлено: 17.10.12 20:56. Заголовок: Lily Да... у нас бы..

Lily
Да... у нас было по-другому. ВЫ же в VU Амстердам были? Я тоже там была. Узи,подготовка,все делала врач. Брали кровь на анализы,у меня и у мужа,причем не раз. Не знаю насчет витаминов,у нас до этого не дошло. Врач объяснила,что они делают 3 раза оссиминацию,затем,если не получается,лапороскопия,а затем уже эко. А когда я была у своего гинеколога,он меня тоже пытался отправить домой,какую-то программу непонятную подсчетов беременности показывал,у нас был 40 % шанс забеременеть. Но я настояла на направлении в больницу,так как ждать не хотела. Он без проблем дал направление.

 Отправлено: 17.10.12 23:23. Заголовок: Нас в Го тоже направ..

Нас в Го тоже направили на ИИ, пока у нас была 1 попытка. Узи всегда делал врач, а вот саму ИИ - да, ассистентка.

 Отправлено: 18.10.12 00:18. Заголовок: Nucha успешно? Еще ..

Nucha успешно? Еще вопрос: больная эта процедура?

 Отправлено: 18.10.12 08:45. Заголовок: Lily Спасибо, что п..

Lily
Спасибо, что поделились своей историей. Очень хочу, чтобы у вас получилось! Дай Бог! Я тоже читала, что многие голландские пары обращаются в Бельгийские клиники. Советуют клинику в Gent. Удачи и терпения!

 Отправлено: 18.10.12 08:47. Заголовок: Yulia Yulia пишет: ..

Yulia
Yulia пишет:

цитата:

А когда я была у своего гинеколога,он меня тоже пытался отправить домой,какую-то программу непонятную подсчетов беременности показывал,у нас был 40 % шанс забеременеть.

Вот-вот, и нам тоже подсчитал. У нас получилось 34%; отправили на полгода домой. Сказали, что ничего не делаю если более 30% (сказали, что страховая компания не разрешает)

 Отправлено: 18.10.12 12:58. Заголовок: IRENE пишет: Вот-во..

IRENE пишет:

цитата:

Вот-вот, и нам тоже подсчитал. У нас получилось 34%; отправили на полгода домой.

А как у вас такой высокий процент мог получиться? Вам все точно врач подсчитал?
Yulia А вы в каком году в VU Амстердам были? Да, обращалась в эту клинику, т.к. у них самый высокий процент по стране по результативности IVF. Но я там была лишь на 1й консультации недавно, IUI у меня были в другой местной клиники.
IRENE пишет:

цитата:

Советуют клинику в Gent.

Мы там и есть!
Если вдруг придется приступить к IVF, то у них есть лабораторные возможности держать эмбрионы до 5 дней, а в Амстердаме только до 3х дней. Но некоторые эмбрионы могут прекрасно выглядеть на 3й день, а до пятого не дожить. Поэтому в Гент часто обращаютсяя пары, у которых за плечами уже были 3 неудачные попытки в Го. Еще у них есть такие новые технологии как, например Lazer Assisted Hatching, который применяется в Германии и Бельгии, а в Го он все еще не нашел признания, т.к. опять таки в стандартных случаях он особо не нужен, но все же может помочь в "особых" случаях.
В обоих странах приоретет отдается одноплодной здоровой беременности, но при этом в Го девушке слегка за 30 во всех трех попытках подсадят лишь 1 эмбрион, а в Бельгии могут согласиться в первые 2 раза - 1 эмбрион, а на 3й - 2х. Так что если выбирать между вохможностью остаться бездетной или же вдруг стать мамой двойни, лично я выберу второе.

 Отправлено: 18.10.12 14:33. Заголовок: я по форуму голландс..

я по форуму голландскому знаю кучу случаев когда год не могли забеременеть, прошли все анализы и тд отправили еше на полгода и забеременили либо же люди по несколько инсеминаций и ИВФ проходили и перед последним эмбрионом спонтанно беременили просто так...
вот с эндометриозом сложнее: часто сложно выявить где он конкретно и допустим в одном месте нет проблем а в другом он может не давать даже беременеть через оплодотворение. иногда ейндометриоз диагноз неставят типа это нет а на самом деле есть, просто не проявляется или не видно. с эндометриозом так же инсеминации делать бесполезно вообще поэтому знающие генеологи сразу на оплодотворение отправляют.

я немогла забеременеть с кистои яичника, а после лапараскопии сразу забеременела, хотя генеколог сказала что скорее всего даже не изза кисты а изза промывки труб (хотя она сказала что промывать там небыло особо нечего 100% проходимость), но на ее опыте ооочень много женщин беременеют именно после лапараскопии и тубатесты.
я тоже не верила что беременна, до сих пор неверится даже когда вижу живот и тд кажется как такое может быть, но факт есть фактом!
так что все выйдет главное верить!

 Отправлено: 18.10.12 15:33. Заголовок: Lily Ну так этот те..

Lily Ну так этот тест из пальца высосаный. Там нужно просто веести хорошая ли сперма, проходимы ли трубы, сколько уже пара старается... Я очень удивилась, что врачи пользуются таким подсчётом. Ну а процент высокий получился, так как у нас судя по анализам и обследованиям всё ОК. Ну так как трубы они мне промыли, я согласилась пойти домой стараться дальше, но не думаю, что буду ждать, как они сказали - 6 меяцев, после трёх - пойду надоедать

 Отправлено: 18.10.12 19:28. Заголовок: IRENE А вам делали т..

IRENE А вам делали тест на совместимость? Нем не делали. И если я указываю в тесте даже, что все ок,но тест не делали, то получается процент меньше 30.

 Отправлено: 18.10.12 20:04. Заголовок: Lily в конце прошло..

Lily в конце прошлого года я была там

 Отправлено: 18.10.12 20:06. Заголовок: IRENE а сколько вы ..

IRENE а сколько вы уже пытаетесь забеременеть?

 Отправлено: 19.10.12 02:22. Заголовок: Yulia Извините, сей..

Yulia Извините, сейчас только увидела Ваш вопрос. Нет, не больно, примерно, как обычно мазок берут, даже удивилась, что быстро все прошло, больше времени ушло, чтобы на кресло взобраться. Особенно если учесть, сколько приготовлений было к этому дню - колола менопур с 3 дня цикла, на узи контрольное 2 раза ходила, прегнил колола. Мой в день ИИ пошел утром сдаваться со своей спермой, а через 2 часа мы вместе уже подъехали, чтобы забрать пробирку с подготовленнй спермой и пойти уже и гинекологию. Я пробирку в бюзике везла в лифте, чтобы тепло сохранить. Руки тряслись, боялась пробирка из бюзика выскользнет или еще что-нибудь не так случится. Сама ИИ прошла за секунды 3-4. Правда после нее еще минут 20 сказали лежать на кресле, расслабившись. На днях сделала сразу 2 теста, оба показывают беременность. Нам назначили первое узи на 7 неделе. Но пока контрольное первое узи не пройдем, сидим осторожно и пока боимся поверить, что все нормально.

 Отправлено: 19.10.12 09:58. Заголовок: Lily Нет, тест на с..

Lily
Нет, тест на совместимость не делали.

Yulia
Стараемся уже год, хотя если по циклам, то 14.

 Отправлено: 19.10.12 12:08. Заголовок: Nucha Здорово! http..

Nucha Здорово! Хорошо, что вам 20 минут дали полежать! В моей клинике было как на конвеере, после ИИ минуток 5 удавалось полежать, пока ассистенка что-то заполняла в компьютере. Мне бы вообще очень хотелось взглянуть на результативность ИИ в различных клиниках Го.

 Отправлено: 19.10.12 13:50. Заголовок: Nucha поздравляю ва..

Nucha поздравляю вас!! а в какой вы больнице делали? и что вам кололи?

 Отправлено: 19.10.12 19:46. Заголовок: Lily Мне дали полеж..

Lily
Мне дали полежать 20 минут, а сами ушли и оставили нас с моим вдвоем, чтобы мы комфортнее чувствовали. Потом одна из ассистенток пришла (их во время ИИ двое было) в кабинет, я к этому времени уже успела одеться, причем я еще для верности не 20, а 25 минут полежала.

 Отправлено: 19.10.12 19:54. Заголовок: Yulia Спасибо, мы о..

Yulia
Спасибо, мы очень рады, хотя пока осторожно, :-) Больница - amphia ziekenhuis langendijk в Бреде. Я сама делала себе менопур с 3 дня цикла, мне до этого объяснили, как его в живот ставить. Затем за 2 дня до ИИ после второго узи мне сказали менопур больше не колоть, а поставить прегнил 5000, строго в 7 вечера. А через два дня была ИИ. Больше никаких лекарств я не принимала. А еще до направления на ИИ мне делали лапороскопию - проверили трубы и на эндометриоз - все было нормально. Трубы мне вообще второй раз проверяли и всегда результат был, что они хорошо проходимые.

 Отправлено: 19.10.12 21:17. Заголовок: Nucha спасибо за от..

Nucha спасибо за ответы!

 Отправлено: 20.10.12 21:31. Заголовок: девушки, радуитесь ч..

девушки, радуитесь что тут хотябы искуственное зачатие 3 раза делают бесплатно, кучу эмбрионов замораживают, а инсеменацию вообще много раз.
В россии вам бы пришлось отдать многие тысячи евро за все про все.

при искуственном зачатии шансы около 24% он чатсо меньше чем обычным способом если все в порядке у пары. при этом это не самое легкое испытание для женщины, некоторые невыдерживают этого просто даже и одного раза даже если очень очень хотят ребенка: все чисто индивидуально.

удачи всем!

 Отправлено: 20.10.12 23:35. Заголовок: Piccolina откуда у ..

Piccolina откуда у вас информация про искусственное зачатие в России? К вашему сведению,в Москве тоже это делается бесплатно. В Голландии при оссиминации врачи дают 6 процентов беременности, в России же к этому подходят более тщательно.

 Отправлено: 21.10.12 01:24. Заголовок: правка: не 6%, а 9..

правка: не 6%, а 9

 Отправлено: 22.10.12 11:13. Заголовок: Yulia бесплатно в мо..

Yulia бесплатно в москве и в россии только сыр в мышиловке : пардон в москве никто бесплатно ничего делать не будет - знаю из первых рук: мои подруги в болшинстве своем делали Эко в москве и потратили на это некоторые по 20.000 а то и 30.000 евро. У кого вышло у кого нет, некоторые по 6-тому кругу. Речь идет не об осиминации а об эко ( у инсиминации вообше шансы почти равны нулю + цена не такая как на эко)

на инсиминацию в Го оправляют только лишь потому что оно намного дешевле и безполезнее чем эко (оплодотворение).
я считаю что попробовать стоит если нет ниакких других причин типа эндометриоза или непроходимостри труб. А не вышло то потом уже эко. В некоторых случаях сразу на эко отправляют (например мнсе генеколог сказала что если бы я до октября не забеременела то меня уже и мужа стали бы обследовать конркетнее и что эко был бы только как один вариант для меня, на инсеминацию меня бы не стали даже пробовать изза подозрения на эндометриоз.


Оффтоп: с другои стороны вы так все поганите голландскую медицину- так езжаите в москву и делаите там все, тока почему то никто не рвется, странно почему бы...

 Отправлено: 22.10.12 12:51. Заголовок: Piccolina ваши подр..

Piccolina ваши подруги может приезжие, в Москве делают эко 2 раза бесплатно, а потом сама платишь. А к вашему оффтопу: в Голландии много других плюсов, уезжать только из-за медицины, как вы себе это представляете?

 Отправлено: 22.10.12 17:26. Заголовок: у моей подруги в Мос..

у моей подруги в Москве тоже опыт с эко, действительно две попытки бесплатно, Но она ждала первую 1,5 года, а потом заплатила таки 2000 евро и с первого раза вышло. Суммы в 20 и 30 тыс звучат как-то ооочень заоблочно....

 Отправлено: 03.01.13 23:23. Заголовок: может, и не 30000 ты..

может, и не 30000 тыс, но под 10000 это точно. я ама работала в клинике, которое специализируется в том числе и на проведении ЭКО (оч дорогое, но действительно первоклассное лечебное учреждение). согласитесь, когда шансы на самостоятельное зачатие равны почти нулю, опробовано уже многое и многое, ждать полтора года - это просто удар ниже пояса. не понаслышке знаю, что за беременность семейный пары (не приезжие) были готовы платить совершенно сумасшедшие деньги и пробовать еще и еще...

 Отправлено: 18.02.13 12:48. Заголовок: Девочки,которые дела..

Девочки,которые делали эко, поделитесь пжл впечатлениями, особенно волнуют побочные эффекты и с какой попытки получилось. Можно в личку. Спасибо заранее

 Отправлено: 02.05.13 11:21. Заголовок: По -моему, каждый х..

По -моему, каждый хвалит ту клинику , в которой у него получилось. Я делала в ЭКО в Голландии, Бельгии. Разница впечатляет!! Бельгия - на порядок уровень технологий выше. Одна пункция чего стоит - в Голландии это происходит подобно пытке на выносливось - в Бельгии используют обезбаливание, при котором данная процедура совершенно безболезненна.

 Отправлено: 28.08.13 19:28. Заголовок: Что советуют гол вра..

Что советуют гол врачи после внематочной беременности?

Читала что 25% новая беременность будет снова внематочная, риск большой..

 Отправлено: 06.11.13 00:23. Заголовок: Ну вот сегодня сдела..

Ну вот сегодня сделали мне последний из тестов, лапароскопию, и ничего, что бы мешало мне забеременеть, не обнаружили. Спаек нет, остальное тоже, по их словам, выглядит хорошо. А мы уже больше 2-х лет не можем забеременеть. Вот отсюда и возникает вопрос, могут ли нам назначить искусственное оплодотворение, если все тесты в порядке? Всё-таки, возраст у нас после 35 и хочется не только успеть родить, но и вырастить ребенка...

 Отправлено: 06.11.13 00:32. Заголовок: И ещё меня мучает во..

И ещё меня мучает вопрос, в последнее время часто слышу предположения от женщин, что проблема бесплодия может лежать не только на физическом, но и на ментальном уровне. Что женщина, которая очень хочет ребенка, может неосознанно поставить себе "блок" на беременность. Вот я и стала подумывать, может он у меня тоже есть?..Интересно почитать мнения на этот счет...

 Отправлено: 06.11.13 11:00. Заголовок: Galchonok77 Вполне м..

Galchonok77 Вполне может быть и психологический блок! У меня одна подруга пять лет не могла зебеременеть. Что только не делала! И травы пила, и таблетки всякие, пищевые добавки, витамины, пиявки, системы, ездила в разные больницы к разным врачам и бабкам тоже и т.д. Не беременнела! Она постоянно нервничала, была в депресси. Но в один из прекрасных моментов она вдруг зебеременнела, все удачно, ребенку уже 2,5 года. Она всегда хотела иметь еще и второго ребенка, и решила прекратить кормить грудью первого и приступить "делать" второго. И что? На следующий же месяц она и забеременнела! Сразу! Вот так один и тот же человек, то пять лет не могла, то с первого же выстрела. Мне кажется, что самое большое отличие это то,что в первом случае она очень сильно хотела стать матерью и переживала, а во втором уже была более расслабленной, т.к. уже есть один ребенок.

 Отправлено: 06.11.13 11:01. Заголовок: Galchonok77 Обычно с..

Galchonok77 Обычно сначала инсеминацию назначают, а уж если не помогает, то потом уже и ЭКО.

 Отправлено: 06.11.13 13:21. Заголовок: Galchonok77 Вас про..

Galchonok77
Вас проверяли на совместимость?

 Отправлено: 06.11.13 14:11. Заголовок: Yulia, Совместимость..

Yulia, Совместимость мы делали 2 раза, и два раза попадали на неправильное время. У меня овуляция наступает поздно на 16 день цикла, а врач поспешил и назначил мне сначала на 10 день, а в следующий раз на 13 день. Оба раза ничего не увидел, говорит, потому что рано. Но ещё сказал, что лучше ничего не увидеть, чем увидеть мертвых сперматозоидов, что случается при несовместимости. В любом случае, я буду настаивать на ещё одном тесте, чтобы уже точно знать.

 Отправлено: 06.11.13 14:22. Заголовок: Lily я вот тоже слыш..

Lily я вот тоже слышала такие истории. Но вот вопрос, как отключить мозг и не думать об этом, особенно когда все вокруг рожают и нас допекают допросами типа "А вы когда".
IVF это инсеминация или Эко? У нас написано, что после лапароскопии можно записываться на IVF...

 Отправлено: 06.11.13 14:38. Заголовок: Galchonok77 Боюсь по..

Galchonok77 Боюсь показаться навязчивой , но вот в связи с ментальностью и проблемой бесплодия. Не хотите Вадима Зеланда почитать Трансерфинг реальности ( если не читали/не знакомы, конечно) Он учит как преодолевать психологические барьеры и исполнять желания. Может вам поможет, тем более если со здоровьем, слава богу, все в порядке.
Мне очень помогло в свое время, правда в абсолютно другом случае. Но этот настрой/заряд навсегда со мной теперь. Желаю чтобы и у вас все получилось.

 Отправлено: 06.11.13 14:44. Заголовок: tanyapava, спасибо б..

tanyapava, спасибо большое за книгу, по-моему я её лет так 5 назад уже читала, но ещё раз перечитаю, в такой литературе всегда открываешь что-то новое. Я также слушаю Торсунова, Рами Блекта и естественно С.Н.Лазарева. Мне кажется, что я знаю ответ на свой же вопрос, но всегда хочется услышать подтверждение или опровержение от других людей. Ещё раз спасибо за совет, пошла читать, сейчас, когда я отхожу от лапароскопии, времени много.