АвторСообщение





Зарегистрирован: 13.02.10
Откуда: Нидерланды-Беларусь, Апелдорн-Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.10 20:06. Заголовок: Библиотека / что мы читаем о малышах


Давайте делиться впечатлениями от прочитанных книг, статей по уходу за малышами, об их развитии, воспитании.
Какие журналы вы выписываете? Или покупаете? Какие вам понравились, а какие нет.
На каких сайтах много полезной информации?


Естественный уход и воспитание ребенка

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 38 [только новые]


консультант




Зарегистрирован: 22.05.05
Откуда: Нидерланды, Эйндховен
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 15:13. Заголовок: Re:


Посмотрите книгу Dr. Karp "The Happiest baby on the block"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 24.01.07
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.07 22:35. Заголовок: Re:


Книга о кризисах развития
http://community.livejournal.com/malyshi/176131.html
в конце есть еще ссылка на вторую часть...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Nederland, Гаага
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.07 23:25. Заголовок: Re:


Девочки, я тут нашла совершенно великолепный сайт для родителей и их малышей. И хочу с вами поделиться.

http://www.solnet.ee/parents/index.html

Здесь много информации о развитии деток разных возрастов, большое количество игр для развития, стишки, потешки, даже можно распечатать раскраски, статьи психолога и логопеда. Вообщем, почитайте, не пожалеете. Я первый раз читала полночи не могла оторваться. Теперь я знаю как играть со своей девуленькой и как развивать ее. Я долго искала что-нибудь подобное. Особенно мне нравятся "пальчиковые игры".
И еще чудная книжка "Мой первый год" также я нашла ссылку на этом сайте, а здесь она приведена полностью:

http://www.nevromed.ru/content/part_8/moy_perviy_god/

Всем удачи!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 30.03.06
Откуда: Nederland, Amsterdam
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.07 12:19. Заголовок: Re:


zherebenok
Посмотрела ссылку.. Это перевод книги "Oei,ik groei!"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 24.01.07
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.07 12:44. Заголовок: Re:


vika , ну я думаю, что первоначальная книга была все-таки на англ:о) там вроде бы указано название:о)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 06.07.09
Откуда: Nederland, Amsterdam
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.10 23:05. Заголовок: всем молодым мамам х..


всем молодым мамам хочу посоветовать книгу двух голландских писателей, которую я сейчас читаю, про то как развиваются младенцы. Там подробно объясняется, как младенец воспринимает окружающий мир на каждом этапе развития. Я пока прочла полкниги (на русском), и oчень довольна .

http://www.bol.com/nl/p/nederlandse-boeken/oei-ik-groei/1001004002051695/index.html#product_overview.

http://www.ozon.ru/context/detail/id/3357086/

Всем желаю побольше приятных моментов с малышами !!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 30.03.06
Откуда: Nederland, Amsterdam
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.10 11:14. Заголовок: Танюшка вот здесь ..


Танюшка

вот здесь можно почитать книгу на русском. http://sunnycat.livejournal.com/338581.html
Эта девочка является автором русского перевода,как я поняла.Плюс у нее есть календарь кризисов.Вбивается дата рождения ребенка,и выдается график,расписанный по неделям.Очень удобно. Что касается меня,то я,родив первого ребенка, закинула эту книгу куда подальше. т.к. если посмотреть на график,то первые полгода вообще жизни нет.особенно,если учитывать,что каждый кризис может начаться/закончиться на недельку-другую раньше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 13.02.10
Откуда: Нидерланды-Беларусь, Апелдорн-Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.10 20:15. Заголовок: Мне кажется неплохим..


Мне кажется неплохим вот этот сайт http://www.2mm.ru/ Это сайт журнала "Мама и Малыш". Журнал я этот никогда не читала, а вот на сайте находила много полезной информации про развитие детей по возрастам, там просто таки есть мини-программы развития (с целями, задачами и средствами реализации)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 13.02.10
Откуда: Нидерланды-Беларусь, Апелдорн-Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.10 21:21. Заголовок: Хорошую книгу Чембер..


Хорошую книгу Чемберлен Д. Разум вашего новорожденного ребенка можно прочитать здесь http://pedlib.ru/Books/3/0486/
Вообще этот сайт можно взять на заметку тем, кто любит читать с монитора. Лично я люблю держать книгу в руках

Комаровский Е.О. Одноразовые подгузники: популярное руководство пользователя читаем тут http://www.pedlib.ru/Books/1/0097/index.shtml

Комаровский Е.О. Начало жизни вашего ребенка читаем тут http://www.pedlib.ru/Books/1/0285/index.shtml

Комаровский Е.О. Здоровье ребенка и здравый смысл его родственников читаем тут http://www.pedlib.ru/Books/1/0286/index.shtml

Цареградская Ж.В. Ребенок от зачатия до года читаем тут http://www.pedlib.ru/Books/3/0489/index.shtml

Ледлофф Ж. Как вырастить ребенка счастливым. Принцип преемственности читать тут http://www.pedlib.ru/Books/1/0485/index.shtml

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.10 16:21. Заголовок: Очень советую всем в..


Очень советую всем вот этот сайт http://malyshi-find.livejournal.com/profile - там много полезной информации, обмен мнениями итп.

А ещё книжка - про скачки в развитии детей от 0 до 1 года. Эта книжка стала моей библией где-то на форуме Танюшка давала ссылку на русский перевод данной книги, я купила оригинал и на данный момент мне ни одна книга не была так полезна, как эта: "The Wonder Weeks", авторы Fraans Plooij and Hetty Vanderijt


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 06.07.09
Откуда: Nederland, Amsterdam
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 10:58. Заголовок: Девочки, доброе утро..


Девочки, доброе утро!
Если возможно, подскажите название книги. Здесь в форуме уже кто-то давал название, но я не могу найти. Книга на голландском о том как вредно оставлять плачущего ребенка выкричаться. Мне надо моeго мужа просветить, а то он придерживается мнения, что это нормально, а мы еще недавно были в консультационном бюро и там ему ферплэхкундиге сказала, что это нормально, все дети кричат, перерастет и перестанет, а если я буду на каждый плач реагировать, то он с меня не слезет. Так мой муж поверил ей, вообщем мне нужна литература доказать обратное. Помогите, пожaлуйста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 13.05.06
Откуда: Nederland, Genderen
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 18:47. Заголовок: lenaa про книжку не..


lenaa
про книжку не знаю, может, кто позже подскажет.
Вот ссылочка: Gevolgen van het veelal niet reageren op het huilen van een baby
Там, в частности, говорится, если не реагировать на плач ребенка, то у ребенка
- может сказаться на умственном развитии и уверенности в себе;
- может быть слабая связь с родителями
- недоверие к окружающему миру (отсутствие чувства безопасности)
Довод, что давая плакать ребенку, таким образом закладывается самостоятельность в характер, безоснователен, т.к. ребенок в этом возрасте еще не может понимать такие вещи.

Как успокоить плачущего ребенка можно прочитать в статье Nieuwe manieren om je huilende baby te kalmeren

От себя добавлю, что, если ребенок надрывно кричит, то это может привести к пупочной грыже. Если попискивает, то можно и дать немножко похныкать. Потом, плач - это единственный способ, которым ребенок может сообщить о себе, это его способ коммуникации с окружающим миром и, в первую очередь, с родителями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 19.06.09
Откуда: Nederland, Amsterdam
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 23:58. Заголовок: lenaa Лена, вот зд..


lenaa

Лена, вот здесь в индексе есть про плач. На английском.
Вообще - посмотрите вместе с мужем этот сайт, много полезного по системе Attachment parenting. Много ответов на всякие устаревшие взгляды типа - нельзя брать на руки а то привыкнет и дай поплакать- перестанет. Пусть муж почитает. Нельзя травмировать малышика, чтобы он не разочаровался, не разуверился, что единственные люди, которые сейчас могут ему помочь в его проблемах родители, не бросают его наедине с его болями, страхами и тп.
Я когда-то прочитала слова Вики, спасибо ей, что не надо КБ верить во всем безусловно. И стараюсь мужу привить эту мысль, что КБ - еще не ученные, супер доктора детские и тп, что надо и самим искать инфу и свой подход.
Удачи!

Еще Cry it out (CIO): 10 reasons why it is not for us
laat een baby nooit alleen huilen


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 13.02.10
Откуда: Нидерланды-Беларусь, Апелдорн-Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 12:52. Заголовок: Неплохая книга о сов..


Неплохая книга о совместном сне
«Обеспечьте ребенку безмятежный сон» Джей Гордон, Мария Гудэведж
Тут в виде pdf-документа можно почитать
http://www.igrokopilka.ru/sites/default/files/docs/obespechte-rebenku-bezmjatezhnyj-son.pdf

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 19.06.09
Откуда: Nederland, Amsterdam
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 21:48. Заголовок: Rybka Супер! Кидайте..


Rybka [off]Супер! Кидайте кидайте ссылочки, очень полезно. Может поможете мне найти Сирзов на русском онлайн? Мне все у них хочется. А то я никак не закажу из россии, руки не доходят, да и не знаю где и как, чтобы сюда переправили. А то я не очень пока знакома с библиотеками он-лайн, где искать по такой тематике. Буду вам очень благодарна /off]

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 13.02.10
Откуда: Нидерланды-Беларусь, Апелдорн-Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 23:58. Заголовок: Уильям Серз и Марта ..


Уильям Серз и Марта Серз. Ваш ребенок. http://www.about-health-care.com/library/books/sears/index.html

Уильям и Марта Серз (Сирс) "Ваш малыш от рождения до двух лет"
http://narod.yandex.ru/100.xhtml?babyservice.narod.ru/books/sears.zip

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 13.02.10
Откуда: Нидерланды-Беларусь, Апелдорн-Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 00:02. Заголовок: Ирина Выше Юльчик..


Ирина

Выше Юльчик давала вот такую ссылочку

 цитата:
Очень советую всем вот этот сайт http://malyshi-find.livejournal.com/profile



а там можно выйти на вот эту страничку http://malyshi-find.livejournal.com/21601.html и поискать то, что вам интересно. Удачи

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 19.06.09
Откуда: Nederland, Amsterdam
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 21:53. Заголовок: Rybka Спасибо большо..


Rybka Спасибо большое! Да, Я пользуюсь страничкой , которую давала Юльчик :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 05.05.06
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.10 16:39. Заголовок: Небольшая подборка к..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 02.11.09
Откуда: Нидерланды
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.10 20:36. Заголовок: Девочки, интересно, ..


Девочки, интересно, что скажете - из вашего опыта.
Мне нравится книга Oei, ik groei. Очень мне близко и интересно то, что там написано.
У моего второго масика сейчас как раз кризис 1го месяца, похоже... По крайней мере, все сходится.
А у вас как ? Если читали и сравнивали со своим опытом?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 06.07.09
Откуда: Nederland, Amsterdam
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.10 22:04. Заголовок: У нас все кризисы бы..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 19.06.09
Откуда: Nederland, Amsterdam
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.10 01:30. Заголовок: Девочки, очень реком..


Девочки, очень рекомендую книгу Мишеля Одена (Мишель Оден) "Научное познание любви"
Вот здесь о книге<\/u><\/a>

Очень рекомендую беременным.
Как жаль, что я прочитала ее чуть позже, чем хотелось бы. И как здорово, что я ее читаю сейчас

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 19.06.09
Откуда: Nederland, Amsterdam
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 23:51. Заголовок: Еще одна очень хорош..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 11.07.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 23:01. Заголовок: Ирина пишет: трудно..


Ирина пишет:

 цитата:
трудное и приятное поведение детей может много дать информации родителям


И очень много профессионалу, что в помощь родителям...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 06.07.09
Откуда: Nederland, Amsterdam
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 13:22. Заголовок: Девочки, посоветуйте..


Девочки, посоветуйте, пожалуйста, кто что читает о развитии речи у малышей. Моя мама мне сказала, что я в возрасте года уже говорила простые слова и называла родных по именам, хотя и неправильно и упрощенно выговаривала, а мой сынуля ничего кроме мама, папа, баба не говорит. Вот хочу ему немного помочь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 15.11.10
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 14:20. Заголовок: lenaa Я вам конкре..


lenaa

Я вам конкретно ничего подсказать не могу,но если вы почитаете лит-ру про двуязычных детей,то найдете много инфы о том, что билингвы обычно позднее начинают говорить. Мы тоже пока ничего внятного не говорим кроме мама-папа,хотя балаболим очень много. С тем же "баба" бывают конфузы. По-гол. "ба-ба" говорят в смысле "фу-фу",когда ребенок напр.,в рот что-ниб тащит. Мы много читаем вслух ребенку на обоих языках, смотрим песенки из мультиков на рус и го, но я думаю,что ребенку пока нужно время,чтобы все это не только переварить,но и начать самому говорить. Кстати, сынуля очень хорошо понимает,когда у него что-нибудь просишь или спрашиваешь.Сразу показывает,дает что попросишь или по-своему пробалоболит ответ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Nederland, Eindhoven
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 15:18. Заголовок: lenaa Максик вообще ..


lenaa Максик вообще уже перестал говорить мама-папа, только ноет, надеюсь это просто кризис и скоро будет скачек в развитии. Я не сильно парюсь, что он не говорит, еще заговорит, хотя на сны читаю ему сказки на русском.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 06.07.09
Откуда: Nederland, Amsterdam
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 12:47. Заголовок: guesty Бриллиант де..


guesty Бриллиант
девочки, спасибо. я понимаю, что детки из двуязычной среды начинают разговаривать позже, мы так же читаем сказки и показывем русские мультики. Мне хотелось тем не менее самообразоваться по данному вопросу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 06.07.09
Откуда: Nederland, Amsterdam
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 15:50. Заголовок: Девочки, а кто что ч..


Девочки, а кто что читает про развитие ребенка двух лет и старше? Может посоветуете интересную литературу. Меня интересует становление характера. Мой ребенок с недавних пор стал сильно возмущаться, если я не исполняю какое-либо из его желаний или что-то не разрешаю. Я понимаю, что это возраст такой, но хотелось бы почитать. И еще, что-то про развивающие игры и/или занятия. На родине есть группы раннего развития, здесь таких пока не нашла, мой ребенок в садик не ходит, я стараюсь придумывать для него всякое интересное, может есть какая-то вам понравившаяся литература. Поделитесь, пожалуйста, библиографией. Ой, вот еще не совсем к теме, но как кто учил своих деток аккуратно кушать столовыми приборами и в каком возрасте, и как быстро получилось научить. Я вижу много подтем о детках до года, давайте делиться знаниями о детках постарше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 06.07.09
Откуда: Nederland, Amsterdam
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.11 11:11. Заголовок: lenaa у меня сын с г..


lenaa у меня сын с года ест ложкой сам и с 1.5 ест вилкой сам. Ложка у него своя детская. А вилку даю ему обычную (с наименее острыми зубцами), при этом всегда нахожусь рядом.
Научился он достаточно быстро, особенно вилкой. Ложкой сложнее управлять.

По поводу книг. Я сейчас читаю Э. ЛеШан "Когда ваш ребенок сводит вас с ума." и Г. Хоментаускас "Семья глазами ребенка." Мне очень нравится. Там и про более старших детей. Еще мне советовали вот эти книги. Там же по ссылке можешь почитать комментарии к книгам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 06.07.09
Откуда: Nederland, Amsterdam
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.11 15:34. Заголовок: Танюшка , спасибо ог..


Танюшка ,
спасибо огромное и за ответ, и за книги и за инфо про ложку/вилку. У меня просто ребенок может кушать, кушать, а когда накушается может этой же ложкой так все разбросать и при этом громко смеется. Я все объясняю, что с едой так нельзя, а он смеется.
Спасибо еще раз огромное

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 05.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 14:50. Заголовок: lenaa пишет: а когд..


lenaa пишет:

 цитата:
а когда накушается может этой же ложкой так все разбросать и при этом громко смеется



Постарайтесь не обращать внимание на своего малыша, когда он так делает и постепенно он перестанет, тк не увидит у вас никакой эмоции. Детишки смотрят на мам, им нравится "производить впечатление" (пусть даже и отрицательное), а если вам не смешно, то одному ему тоже со временем станет не весело. Попытайтесь. Может и получится Удачи!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 05.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 14:57. Заголовок: lenaa пишет: что-то..


lenaa пишет:

 цитата:
что-то про развивающие игры и/или занятия.



Хочу посоветовать альбомы серии "Школа семи гномов". Вот их сайт http://shkola7gnomov.ru/shop/vse_tovary/shkola_semi_gnomov Там можете посмотреть, ознакомиться, а все их скачать из инете :) Нам 1,5 годика, очень удачные альбомы! Главное все в них просто, любая мама может это придумать, но нет времени на подготовку материалов, а там все: и рисование, и лепка, и аппликация, и пополнение словаря и тд

Еще у них же есть серия альбомов "Это может ваш малыш" http://shkola7gnomov.ru/shop/vse_tovary/knigi/iskusstvo_-_detyam/eto_mozhet_vash_malysh_1-3_goda

Занимайтесь с удовольствием!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 12.10.10
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.12 13:20. Заголовок: Книга о знаменитых в..


Книга о знаменитых в 60-е годы в СССР родителях-новаторах Никитиных, которые воспитали семерых детей. В книге - много о закаливании, а также о гармоничном и естественном воспитании детишек:
http://lib.ru/KIDS/nikitina.txt#30

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 30.03.06
Откуда: Nederland, Amsterdam
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.12 23:26. Заголовок: Bonnie Самое интере..


Bonnie
Самое интересное,что из своих детей ничего супер толкового у Никитиных не вышло.обычные люди и никакие не сверхчеловеки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 12.10.10
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.12 22:07. Заголовок: vika , да, я тоже чи..


vika , да, я тоже читала о том, что никто из детей Никитиных не добился чего-то особенного в жизни, но как они сами пишут, они стали гармоничными счастливыми людьми. Это тоже хорошо. В этой книге есть немало интересных находок, которые можно применять в воспитании своих детей. Мне, например, было интересно прочитать про закаливание. Также понравился подход Никитиных к воспитанию вообще: подготовить ребенка к жизни, не слишком оберегать от всего, дать ему свободно познавать мир.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 12.10.10
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 00:36. Заголовок: Роберт Мендельсон &#..


Роберт Мендельсон "Как вырастить ребенка здоровым вопреки врачам"
Книга написана в 1984г. известным в Америке педиатером, который подвергает критике часто неоправданное медицинское вмешательство и объясняет, как родители сами часто могут помочь своему ребенку без врачей и лекарств. В книге есть глава об опасности вакцинации, кому интересно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 28.07.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.14 15:31. Заголовок: Про развитие мозга у..


Про развитие мозга у детей, какие этапы проходит ребёнок в жизни и что делать родителям.
"Your child's growing mind" by Jane M. Healy.

http://www.bol.com/nl/p/your-child-s-growing-mind/1001004002200910/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет