АвторСообщение





Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.05 10:46. Заголовок: Врожденный вывих бедра / Дисплазия


Дорогие консультанты,
подскажите пожалуйтста, какое лечение может помочь при и тазобедренного сустава легкой степени.
Ребенку почти одиннацать месяцев. К ортопеду смогли записаться только на 11 ноября. В справке к рентгеновой фотографии написано, что дисплазия тазобедренного сустава с правой строны net boven granze. На интернете везде описываются случаи раннего обнаружения, когда дети еще не ходят.
А уже ходит с поддержкой и не любит сидеть на месте. Как вы думаете, можно ли исправить данную дисплазию без одевания специальных брюк или распорок?

Мышечный тонус у малышей

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 67 , стр: 1 2 All [только новые]







Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.05 11:40. Заголовок: Re:


aina

а почему ранше не обнаружили? Легче бы и быстрее справились.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.05 12:26. Заголовок: Re:


aina

в России обычно такие штуки обнаруживают при первом осмотре приходящей медсестры или в поликлинике.
Моей дочке был месяц - у нее подозревали дисплазию, так как складочки на ножках и попе были несимметричны и одна ножка короче другой. После рентгена дисплазию исключили, лечили дальше у невропатолога.
Поэтому на вопрос - почему в Го это обнаруживают поздно - ответ очевиден - а кто из специалистов тут планово осматривает ребенка??????
А мамочки не все знают, на что обращать внимание

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.05 14:14. Заголовок: Re:


Вероника

Lenna
Дисплазию обнаружили месяц назад,причем та же самая врач, которая осматривала его раньше, на предмет той же дисплазии. А пробитья к специалисту удалось только на 16 ноября(один он у нас на 150 тысяч населения )


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.05 14:30. Заголовок: Re:


aina

не расстараивайтесь, возраст еще очень нежный, все поправимо.
В нашем случае нам советовали специальное широкое пеленание, чтобы ножки были все время опр. образом раздвинуты. Но это нам, понятно, не пригодилось..
А вот когда ребенок уже сам двигается - распорки очень неудобны. Но, думаю, в Го вам помогут наилучшим образом - хотя бы и брючками. Этого не стоит бояться, это же не на всю жизнь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.05 16:27. Заголовок: Re:


aina

оптимизму побольше, если позже то - операция, а у вас всего лишь распорки

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.05 22:05. Заголовок: Re:


Lenna пишет:
цитата
а кто из специалистов тут планово осматривает ребенка??????

И специалисты...мне доказать перелом удалось только после рентгена .Кому? Доценту-преподавателю по педиатрии...посмотрев она сказала : ничего не вижу.
Как смотрела? не разворачивая ,одетого ребенка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
консультант




Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.05 09:14. Заголовок: Re:


aina

В России я сама занималась этой проблемой довольно долго...10 лет. Надо смотреть, конечно, какие углы на рентгене. Проводятся курсы массажа по 10 дней с интервалом в 3 - 4 недели. Сколько курсов тоже зависит от степени. Ещё параллельно - физиотерапия. При подозрении самое позднее снимки делаем в 3 месяца..при необходимости - сразу после рождения. Смотрим точки окостенения на снимках и углы.
В 11 месяцев, конечно, ребёнка нельзя уже удержать и не давать ходить..да и при дисплазии ( а не вывихе ) этого и не надо делать. Необходима молочная диета и приём витаминов. Сейчас, до приёма специалиста, как раз этим и займитесь. Памперсами вы пользуетесь наверняка...так что ножки в разведённом состоянии ..это тоже плюс.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.05 10:21. Заголовок: Re:


Ольга Михайловна

Письмо к специалисту содержит следующую информацию:
HEUO RECHTS Lijn van Shenton bdz. ononderbroken.
Symmetrische femurkopkernontwikkeling. Acetabulum
bdz. concaaf van vorm. Rechter pandakhoek meet 26 graden ane de linker 24 graden.De pandakhoek rechts is net buiten de norm en links net binnen de norm. Beeld van lichte heupdysplasie rechts.

Он пьет мое молоко и исскуственное, а также ест каши на молоке и йогурт. Иногда ест сыр. А из витаминов мы пьем витамин D.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.07 21:06. Заголовок: врожденный вывих бедра


Не уверена, что у внучки моего мужа именно врожденный вывих, т к не врач я, но то ,что я сегодня увидела меня насторожило.
Ребенку ,девочке, исполнился год ,были как раз на дне рождения и я заметила ,что она не пытаетсся встать на ножки и не отталкивается ногами ,как ето всегда делают все дети.
Ноги какие то вялые и ползает странно, за счет рук, не становится на четвереньки ,в общем что- то не то. Но все пребывают в блаженном неведении, когды я пыталась завести разговор с родителями ребенка и с бабушкой на тему что ребенок должен в таком возрасте уже стоять, то они просто не понимают о чем я говорю, они считают что ребенок просто ленится и не хочет стоять ,потому что еще не дорос.
Странно как то ето слушать было. Я спросила что думает врач по поводу етой ситуации и мама мне радосто заявила, что врач считает ,что все отлично , хотеллось бы мне ошибиться ...
Интересно бы на етого врача посмотреть ,сколько лет он учился ,чтобы таких режущих глаз проблем не увидеть. Но а сами то родители и бабушки/ дедушки совсем что ли безграмотные ,елементарных вещей не знают... в шоке я просто...
Вот сижу ,все успокоиться не могу и думаю про сдешнюю медицинскую дремучесть у народа. Им что педиатр не объясняет, что в полгода ребенок должен пытаться садиться а в 8 /9 месяцев начинает подниматься и если он етого не делает ,значит что то с ним не так.
Не мое дело ето все конечно, но ребенка жалко.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
консультант




Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Nederland, Haarlem
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.07 00:48. Заголовок: Re:


D
Что можно ответить на такой крик души....
То, что Вы описываете, действительно очень настораживает. Не видя ребёнка, сложно поставить диагноз. Здесь может быть и вывих, и дисплазия тазобедренных суставов, и отставание в развитии, и недостаток гормонов роста. Конечно, чтобы Вас услышали и насторожились, нужны только веские доказательства и примеры, а не только эмоции.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.07 11:58. Заголовок: Re:


D

У знакомых девочка тоже также себя ведет, недавно исполнился годик. Я несколько раз пыталась ее на ножки поставить, а она ловко так их под себя подгибает и ни в какую не встает. Ее мама на мое удивление сказала, что сама в 1,5 года только стоять научилась, что ее дочка вся в маму. Кстати, мама - спортивная, в волейбол играет, ничего странного я в ней не заметила.
D, думаю, что все будет у внучки нормально.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.07 18:22. Заголовок: Re:


Rita
Наша точно так себя и ведет, как девочка ваших знакомых. Может и правда просто лень ей стоять. Не мое дело, я попыталась указать на явную задержку в развитии ,а дaльше уже дело родителей, просто странно что они сами ничего не замечают.

Ольга Михайловна, спасибо за отклик ,конечно, я понимаю что чтобы поставить диагноз нужно прежде всего увидеть ребенка. Ето было просто изумление и крик души. Ведь лучше же лечить когда ребенок еще маленький, захватить болезнь в самом начале, а не ждать когда там все хрящи окостенеют.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.07 21:54. Заголовок: Re:


D

определить дисплазию тазобедренного сустава легко, по складочкам на ножках. Может к врачу сходить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 11.07.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.07 00:06. Заголовок: Re:


Вероника пишет:

 цитата:
по складочкам на ножках


В годик по ним не видать...
Так к слову :
Пациент хаузартсу : Как ваше бЭби?
Хаузартс: Растет уже годик!
П: Бегает? Болтает?
Х: Не-е!Ленится!( вздох ) Даже ползать не хочет и не пытается!( улыбка от уха до уха)...
П: Ну если ее постоянно на руках носят, то зачем ходить?!
Х: Вряд ли, она у меня в "креше".
............



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.07 15:59. Заголовок: Re:


drs Van

да ну? я не врач, но как тогда до года определяют? слышала, что по складочкам именно. Со слов мамы мне так в 1 мес и заподозрили

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Nederland, Utrecht - Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.07 16:22. Заголовок: Re:


Вероника

Сейчас при подозрении новорожденным делают УЗИ и меряют углы тазобедренного сустава, раньше то же самое определяли по рентгеновкским снимкам.

Складочки могут быть несимметричными и при других проблемах, например при мышечном гипертонусе. Т.е. они не показатель именно дисплазии

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 30.05.05
Откуда: Nederland, Almere
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.07 21:10. Заголовок: Re:


Lenna ,

а нам на основе того, что складочки были не симметричны врач из косультационного бюро и заподозрила дисплазию и отравила к сециалисту, а он уже поставил диагноз на основе снимка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
консультант




Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Nederland, Haarlem
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.07 23:21. Заголовок: Re:


Цитата "определить дисплазию тазобедренного сустава легко, по складочкам на ножках"

Дисплазия т-б-с не определяется по складочкам на ножках. Часто встречала при несимметричных складочках рентгеновские снимки без патологии и все остальные показатели хорошего физического развития малышей

Цитата "В годик по ним не видать... " (имеются ввиду складочки..так?)

А в годик уже поздно ставить дисплазию или вывих.
Как это не видать? Складочки на ножках видны с рождения.

Цитата "Складочки могут быть несимметричными и при других проблемах, например при мышечном гипертонусе. Т.е. они не показатель именно дисплазии"
Сто процентов верно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 11.07.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.07 23:41. Заголовок: Re:


Ольга Михайловна пишет:

 цитата:
"В годик по ним не видать... " (имеются ввиду складочки..так?)...Как это не видать? Складочки на ножках видны с рождения.


Имелось ввиду, что "ПО НИМ ,складочкам, т.е., не видать дисплазии!" По складочкам обычно начинают думать об оной и исключать мышечные-нервные-диспластические( в том числе и т.наз.заболевания соединительной и пр. тканей)...?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.13 15:58. Заголовок: Ножки не до конца разводятся


Добрый день!
Нашей малышке почти три месяца ( без 10 дней) и сегодня на приеме у врача сказали что ножки не разводиться как нужно. Малышка очень кричала когда она пыталась ей ножки до конца развести. У нее был гипертонус и после массажа прошел немного правда ручки больше поддались чем ножки. Сказали через четыре недели на контроль а потом на узи если ножки будут в том же состоянии. Меня чесно говоря это очень удивило так как я была с малышкой дома с 5 по 10 неделю от роду и там два педиатра и массажист ничего не сказали и все как один точно проверяли на дисплазию. У кого то был опыт с такими диагнозами здесь?
Заранее благодарю!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





О себе: The portrait, children and family photographer
Зарегистрирован: 09.04.10
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.13 17:47. Заголовок: Елена ну во первых ..


Елена
ну во первых ножки не разводятся как надо это еще не дисплазия. сделают узи и уж тогда выводы как быть и что делать.
во вторых вы говрите педиатр и массажист точно проверяли на дисплазию. каким образом если узи или рентген только информативны в этом.
мы через месяц(в 3 мес) идем на узи ТБС. потому что дочка была в ягодичном предлежании

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.13 19:06. Заголовок: Ну узи не делали, эт..


Ну узи не делали, это да. Я имела в виду что ножки ей разводили и мне кажется что при подозрении они бы должны были мне сказать, ну или как минимум заметить что ножки не совсем разводяться. Я понимаю что это не диагноз еще но мне интересно что тут делают при таком диагнозе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 11.07.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.13 19:37. Заголовок: Елена Про "здес..


Елена
Про "здесь" - дисплазию консервативно не лечат ( те что проверяют ТУТ в СВ - это не врачи и у них естественно нет опыта- о чем они сами вам и скажут, потому направят дальше к ХА, его "дисплазиям" у грудничков так же не учили, сначала подумает -потом направит дальше, к детскому врачу... Того может и учили, но опыта у него нет и он позовет ортопеда... Вот такая ципочка "вздесь". Гипертонус тут считают энормой ... Пока, нормой, его не видят, замечают только к году- если ребенок плохо передвигается .( сейчас меня будут бить палками??? За чернуху и прочее?!) дамы, здесь не лечат пока или само прошло или уже поздно лечить. Гипертонус лечить надо с рождения, смотреть и подправлять тазобедренные суставы ( укладками и пеленанием) так же и это не сложно делать в дом.условиях- надо только знать КАК и что необходимо ВАШЕМУ ребенку с его суставами.
Чем ребенчку помочь? Отвечу в личку после того как вы ответите на мои вопросы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 05.05.06
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.13 22:11. Заголовок: Елена , хорошая проф..


Елена , хорошая профилактика тбс- ношение в слинге. С трех месяцев уже можно понемножку лицом к маме носить. Если нет опыта- почитайте, пообщайтесь с опытными или слингоконсультантами.

А вообще совок какой то.. Гипертонус, ножки в 3 мес ДОЖНЫ раскладываться и т д..

Я бы забила, всему свое время и дети развиваются все по разному. Но я вообще не особо педиатров люблю, поэтому вы меня не особо слушайте)

drs Van а можно и мне в личку как лечат гипертонус с рождения?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.13 14:15. Заголовок: Моей дочери ставили ..


Моей дочери ставили все первые месяцы гипертонус и каждый посмотревший на нее врач говорил, что подозревает дисплазию: она тоже не поддавалась ничего разводить. УЗИ дисплазию не подтвердило, ничего не делали. Когда после года ее смотрела физиотерапевт, которая к нам бессмысленно ходила несколько месяцев, сказала, чтобы я ей не давала на коленках сидеть, потому что очень уже гибкие бедра у нее. (soepele heupen). Так вот чудом ребенок перешел из гипертонуса в слишком мягкого

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 11.07.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.13 15:56. Заголовок: Skarlett пишет: как..


Skarlett пишет:

 цитата:
как лечат гипертонус с рождения


Зависит от причины гипертонуса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.13 16:48. Заголовок: Тонус или нормально?


Добрый день!
У нас было подозрение на дисплазию, узи не подтвердило. Физиотерапевт приходила к нам раз в неделю и пару недель назад сказала что тонуса в ногах нет так что последний сеанс. Сейчас ей почти 6 месяцев и она сидит, где то неделю, сама не садиться но если посадишь то без поддержки сидит. Я вот только заметила что она сидит с абсолютно ровными ногами я попыталась в колене согнуть ножку она не дает. Если я ее себе на колени бочком сажу то сидит свесив ножки и видно что сидит гораздо лучше, хотя и с прямыми ногами сидит и во всю махает руками и погремушками не шатаясь. Это нормально что она ножки не сгибает когда сидит на ровной поверхности?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 11.07.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.13 19:10. Заголовок: Елена В личку вам н..


Елена
В личку вам написать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.13 19:13. Заголовок: drs Van ага давайте..


drs Van ага давайте

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 15.09.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.13 19:56. Заголовок: Елена а как ребенок..


Елена а как ребенок может сгибать ножки в коленках когда они на полу? моя доча тоже сидит с ровными ногами на полу, на стульчике или у меня на коленках с согнутыми слегка ножками.... так что это нормально ИМХО...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.13 08:48. Заголовок: fler просто я замети..


fler просто я заметила что другие детки сидят с ногами как бы немного согнутыми в колене и вывернуты немного наружу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 15.09.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.13 09:35. Заголовок: Елена сегодня специа..


Елена сегодня специально наблюдала за дочей... наполу сидит с прямыми ногами, когда дрыгается то ножки конечно немного сгибает в коленках ....


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.13 21:41. Заголовок: если узи делалось в ..


если узи делалось в 3-4 месяцев и ничего не обнаружили то значит ничего и нет!
а вообще ужи когда делают они не не обнаруживают они ставят диагноз угла - если угод чуть больше меньше и тд так если может у вас на 1 градус отличие? я бы позвонила в болницу где делали узи и пошла бы туда - чего гадать??
кстати в Лайдане самое лучшее полио- в четверг с 9 до 11 приходите без записи с ребенком и все.
Тока позвоните заранее спросите можно ли с таким болшим так как там обычно 2-3 недели так как до 3х недель внешне можно преддиагноз поставить...

у нас 4 июля ехо...
ножки она всегда в правуу сторону больше кладет и складка у нее на попе нет однои - но по венешнеми все ок сказали такое у многих бывает это складка. но так как у меня и у мужа была дизплация то эхо делают всеравно... но и мы тоже тока эргономично носим и не пеленаем ноги и таз...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 30.03.06
Откуда: Nederland, Amsterdam
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.13 19:40. Заголовок: Piccolina Удачи вам ..


Piccolina Удачи вам на узи. Хотя нам,например, в OLVG сказали,что иногда легкая дисплазия на узи незаметна.. и если узи ставит дисплазию,то все-равно потом рентген делают. так что в у нас сразу рентген был. складки одной тоже не было. Тоже говорили,что из-за одной складки не направляют.. но нас для контроля все-таки направили..по всяким тестам в конс. бюро тоже все было вроде бы нормально. И увы, была очень тяжелая форма дисплазии на обеих ножках..И spreidbroekje носили 9 месяцев..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.13 11:18. Заголовок: были на узи- все суп..


были на узи- все супер ничего нет! я еше у 3х отдельных врачеи (2 узиолога и один врач ортопед) там спросила точно ли это и есть ли всетаки малюсенький шанс он сказал что все точно и чанса даже 0,00000% нет. В Leiden (LUMC) heupenpoli очень хорошее отделение для этого и без направления от врача.

в 2 недлеи после рождения пошли на внешний осмотр > ничего ненашли
в 3 месяца эхо > делали по 3-4 снимка но наша лежала как танк спокойная поэтому было отлично видно. важно чтобы угол был 90 градусов или больше.
в 2 недлеи нам сказали что так как шансы есть (девочка и у обеих родителей было), то пеленать только в Pacco, носить ребенка тольков слинге либо ерго кенгурушке. Bjorn Born draagzak никак нельзя. И старатся не давать нагрузку на тазовые кости: так если при перемене подгузников не поднимать за ножки и не садит ребенка в положение сидя на колени например.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 30.03.12
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.13 21:18. Заголовок: Piccolina , урра! Ра..


Piccolina , урра! Растите здоровыми

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 11.07.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.13 13:29. Заголовок: Piccolina а плавать ..


Piccolina
а плавать не советовали? Оч. полезно! т.к. нагружаются самые нужные мышцы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.13 10:04. Заголовок: drs Van плавать буде..


drs Van плавать будет но тока с 6 месяцев раньше нельзя на курсы плавания.
а так плавать нет так как у нее экзема очен сухая кожа ей в хлорке нельзя толька спец. вода дла младенцев а там так нельзя просто придти тока курсы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 11.07.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.13 14:53. Заголовок: Piccolina Плавать м..


Piccolina
Плавать можно для начала и дома в ванночке- главное ж, ножками подрыгать не в воздухе, а водичке!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.13 10:41. Заголовок: drs Van ааа ты это и..


drs Van ааа ты это имешь ввиду хехе :))
не в ванне мы плаваем в большой только так как в ванночку мы уже давно не влезаем. Но не часто раз в недлею где-то но зато долго минут 40-50 вместе :)
а так в душ раз в 3 дня (у нее очень сухая кожа)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 67 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет